От МиГ-31
К объект 925
Дата 23.06.2010 20:18:25
Рубрики Современность; Армия;

А под обстрелом найдется ли "достаточно много" хивей печь "Наполеоны" в жарочных

шкафах?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (23.06.2010 20:18:25)
Дата 24.06.2010 11:12:42

А много находилось желающих рыть пт рвы и ремонтировать танки?

100 раз говорил и еще раз скажу - не надо сакрализировать матерчатые прямоугольнички на плечах. Не они определяют поступки и мотивацию человека.
От Evg
К Дмитрий Козырев (24.06.2010 11:12:42)
Дата 24.06.2010 14:43:14

Re: Наверное им за это прилично платили? 8о)) (+)

>100 раз говорил и еще раз скажу - не надо сакрализировать матерчатые прямоугольнички на плечах. Не они определяют поступки и мотивацию человека.

Мотивация - мотивацией, а вот позволяет ли наш КЗОТ заключать с гражданским человеком трудовой договор на полукрепостных условиях.
Т.е. что бы все по закону, и чтобы чела в любую секунду можно было погрузить и увезти с коллегами в, типа, Венесуэллу на полгодика. Не сильно спрашивая его желания.
От Дмитрий Козырев
К Evg (24.06.2010 14:43:14)
Дата 24.06.2010 14:57:33

Вы будете смеятся но иной раз таки да! :)

т.е. общеизвестны документы за дополнительные денежные премии за ремонт боевой техники.
А гражданское население привлекалось за дополнительный паек.

>>100 раз говорил и еще раз скажу - не надо сакрализировать матерчатые прямоугольнички на плечах. Не они определяют поступки и мотивацию человека.
>
>Мотивация - мотивацией, а вот позволяет ли наш КЗОТ заключать с гражданским человеком трудовой договор на полукрепостных условиях.
>Т.е. что бы все по закону, и чтобы чела в любую секунду можно было погрузить и увезти с коллегами в, типа, Венесуэллу на полгодика. Не сильно спрашивая его желания.

Глава 24 ТК. Служебные командировки.
От Evg
К Дмитрий Козырев (24.06.2010 14:57:33)
Дата 24.06.2010 15:17:10

Re: Вы будете...

>>Мотивация - мотивацией, а вот позволяет ли наш КЗОТ заключать с гражданским человеком трудовой договор на полукрепостных условиях.
>>Т.е. что бы все по закону, и чтобы чела в любую секунду можно было погрузить и увезти с коллегами в, типа, Венесуэллу на полгодика. Не сильно спрашивая его желания.
>
>Глава 24 ТК. Служебные командировки.

Там, вроде, описаны только гарантии при, собственно, командировках.
Вопрос же в том являются ли командировки добровольными.
Может ли работодатель включать в трудовой договор пункт об обязательных командировках? Т.е. что бы работник не говорил, что у него семья, дети; что он вот сейсас не может, а в другой раз пожалуйста.
Т.е. понятно, что такие вопросы часто решаются "неформально", но есть ли у работодателя законное право ЗАСТАВИТЬ поехать в командировку?
От Червяк
К Evg (24.06.2010 15:17:10)
Дата 24.06.2010 22:28:26

Re: Вы будете...

Приветствую!

>Вопрос же в том являются ли командировки добровольными.
>Может ли работодатель включать в трудовой договор пункт об обязательных командировках? Т.е. что бы работник не говорил, что у него семья, дети; что он вот сейсас не может, а в другой раз пожалуйста.
>Т.е. понятно, что такие вопросы часто решаются "неформально", но есть ли у работодателя законное право ЗАСТАВИТЬ поехать в командировку?

Я в советское время работал в организации, которая обязанность ездить в командировки прописывала в коллективном договоре. Когда меня принимали на работу, то кроме стандартной подписи об ознакомлении с коллективным договором, мне кадровик подсунул отдельно выписанные из него пункты о командировках.
(помню комсомольское собрание:"на учете состоит 128 членов ВЛКСМ, присутствуют 6, остальные отсутствуют по уважительным причинам") :-)

Таких организаций было немало, так как были постановления Совета Министров СССР об некоторых особенностях их существования.


С уважением
От Николай Поникаров
К Evg (24.06.2010 15:17:10)
Дата 24.06.2010 15:52:46

Re: Вы будете...

День добрый.

>>Глава 24 ТК. Служебные командировки.
>
>Там, вроде, описаны только гарантии при, собственно, командировках.
>Вопрос же в том являются ли командировки добровольными.

А тут только главы 25 и 26. В командировку нельзя вообще направлять беременных и несовершеннолетних, только с письменного согласия можно матерей детей до 3 лет, родителей детей-инвалидов, осуществляющих уход за больными.

Ну, и не надо забывать об ответственности за отказ от командировки. Это не дезертирство, а лишь нарушение трудовой дисциплины. Замечание, выговор, увольнение лишь после неоднократных выговоров.

С уважением, Николай.
От Evg
К Николай Поникаров (24.06.2010 15:52:46)
Дата 24.06.2010 18:59:33

Re: Вы будете...

>День добрый.

>>>Глава 24 ТК. Служебные командировки.
>>
>>Там, вроде, описаны только гарантии при, собственно, командировках.
>>Вопрос же в том являются ли командировки добровольными.
>
>А тут только главы 25 и 26. В командировку нельзя вообще направлять беременных и несовершеннолетних, только с письменного согласия можно матерей детей до 3 лет, родителей детей-инвалидов, осуществляющих уход за больными.

Может у меня кодекс не той системы, но главы 25 и 26 посвящены "гарантиям и компенсациям"

>Ну, и не надо забывать об ответственности за отказ от командировки. Это не дезертирство, а лишь нарушение трудовой дисциплины. Замечание, выговор, увольнение лишь после неоднократных выговоров.

Ответсвтенность за отказ может быть только если действо обязательно для исполнения.
Собственно в этом и вопрос.

Ещё один нюанс вырисовывается в случае предполагаемого аутсорсинга. Когда повар является не сотрудником (пусть и гражданским) части, а сосвем даже другой совершенно левой гражданской организации. Т.е. заставлять повара отправиться "в командировку" будет даже не командир части а начальник фирмы.
От Николай Поникаров
К Evg (24.06.2010 18:59:33)
Дата 24.06.2010 22:00:16

Re: Вы будете...

День добрый.

>Может у меня кодекс не той системы, но главы 25 и 26 посвящены "гарантиям и компенсациям"

У меня не той системы. Правильно - гл. 41, ст. 259 ("Гарантии беременным женщинам и лицам с семейными обязанностями ..."), гл. 42, ст. 268 ("Запрещение направления в служебные командировки ... работников в возрасте до восемнадцати лет")

>Ответсвтенность за отказ может быть только если действо обязательно для исполнения.

А оно обязательно, если сотрудник в командировке выполняет служебные обязанности.

> Т.е. заставлять повара отправиться "в командировку" будет даже не командир части а начальник фирмы.

Совершенно верно.

С уважением, Николай.

P.S. В идеале возможность командировок и/или необходимость письменного соглашения должны быть прописаны в контраке или колдоговоре.
От Alexeich
К Evg (24.06.2010 15:17:10)
Дата 24.06.2010 15:50:10

Re: Вы будете...

>>Глава 24 ТК. Служебные командировки.
>
>Там, вроде, описаны только гарантии при, собственно, командировках.
>Вопрос же в том являются ли командировки добровольными.
>Может ли работодатель включать в трудовой договор пункт об обязательных командировках? Т.е. что бы работник не говорил, что у него семья, дети; что он вот сейсас не может, а в другой раз пожалуйста.
>Т.е. понятно, что такие вопросы часто решаются "неформально", но есть ли у работодателя законное право ЗАСТАВИТЬ поехать в командировку?

По логике работник обязан ехать в командировку в том случае, если жто свяхано с выполнением им прямых должностных обязанностей. Если не связано - то это уже вроде "перевод на другую работу" и требует предварительного согласования (обоюдного согласия) с работником. так что если ваша работа, к примеру, кормить л/с - марш-марш за л/с в командировку в любую точку шарика, а вот если ваша обязанность кормить л/с в местаз постоянной дислокации - то может отказаться от командировки без ущерба длятрудовой книжки. Где-то так.
(Соб-но мне недавно приходилось разрешать подобный конфликт между представителем работодателя в своем лице, работником в лице подчиненного и профсоюзом в лице разгневанной профтетушки).
От astro-02
К Evg (24.06.2010 15:17:10)
Дата 24.06.2010 15:22:55

Re: Вы будете...

>Там, вроде, описаны только гарантии при, собственно, командировках.
>Вопрос же в том являются ли командировки добровольными.
>Может ли работодатель включать в трудовой договор пункт об обязательных командировках? Т.е. что бы работник не говорил, что у него семья, дети; что он вот сейсас не может, а в другой раз пожалуйста.
>Т.е. понятно, что такие вопросы часто решаются "неформально", но есть ли у работодателя законное право ЗАСТАВИТЬ поехать в командировку?
ИМХО нужны полувоенные поселения типа аракчеевских, плюс полная безнадега во всем остальном. Тогда поедут, куда пошлют.
От kegres
К МиГ-31 (23.06.2010 20:18:25)
Дата 23.06.2010 21:51:42

А под обстрелом - извольте продвинутым сухпаем

>шкафах?

Вот вернётесь в расположение, будет вам и и греча с сосиой, и бланманже с киселём