От Казанский
К Мелхиседек
Дата 22.06.2010 15:57:22
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Альтернативка по...

>>>тема подогрева выхлопными газами не раскрыта
>>Это ж эскиз,а не детальный проект.У ису выхлопные газы в бок уходят,у су назад.Какие проблемы то?
>
>вы представляете себе процесс техобслуживания моторного отделения сау? вас ремонтники прибьют, кроме того десанту от выхлопных газов будет плохо
На ремонтников мне по барабану,пускай работают.Мне сохранность техники и людей важна.Интересно как тут десантникам от выхлопных газов плохо не стает,и как двигатель охлаждается ведь все жалюзи залепили.
http://lib.rus.ec/i/55/103955/_206t3485danzig.jpg


http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU122/su122_8.jpg


В боевом отделении вообще нечем дышать,что теперь воевать не будем?
От doctor64
К Казанский (22.06.2010 15:57:22)
Дата 22.06.2010 18:05:17

Re: Альтернативка по...


>На ремонтников мне по барабану,пускай работают.Мне сохранность техники и людей важна.Интересно как тут десантникам от выхлопных газов плохо не стает,и как двигатель охлаждается ведь все жалюзи залепили.
А вы вообще знаете, как организован выхлоп и охлаждение двигателя на КВ и Т-34?
От Казанский
К doctor64 (22.06.2010 18:05:17)
Дата 22.06.2010 20:28:28

Re: Альтернативка по...


>>На ремонтников мне по барабану,пускай работают.Мне сохранность техники и людей важна.Интересно как тут десантникам от выхлопных газов плохо не стает,и как двигатель охлаждается ведь все жалюзи залепили.
>А вы вообще знаете, как организован выхлоп и охлаждение двигателя на КВ и Т-34?
Выхлоп знаю,про охлаждение нет.Но еще раз повторяю есть много фото где на МТО лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти,неужели три человека стоящих на МТО заставят двигатель перегреться.На су-85,100,122как вы понимаете выхлоп не мешает,а вот на ису-122,152 нужно всего лишь кожухи для выхлопных газов за борт вывести.
От doctor64
К Казанский (22.06.2010 20:28:28)
Дата 22.06.2010 21:19:07

Re: Альтернативка по...


>>>На ремонтников мне по барабану,пускай работают.Мне сохранность техники и людей важна.Интересно как тут десантникам от выхлопных газов плохо не стает,и как двигатель охлаждается ведь все жалюзи залепили.
>>А вы вообще знаете, как организован выхлоп и охлаждение двигателя на КВ и Т-34?
>Выхлоп знаю,про охлаждение нет.Но еще раз повторяю есть много фото где на МТО лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти,неужели три человека стоящих на МТО заставят двигатель перегреться.
Понимаете, когда на МТО навалены ящики и прочий хлам - танк не идет в бой, а едет по дороге.
>На су-85,100,122как вы понимаете выхлоп не мешает,а вот на ису-122,152 нужно всего лишь кожухи для выхлопных газов за борт вывести.
А воздух для охлаждения откуда брать и куда девать?
От Казанский
К doctor64 (22.06.2010 21:19:07)
Дата 22.06.2010 21:35:27

Re: Альтернативка по...


>>>>На ремонтников мне по барабану,пускай работают.Мне сохранность техники и людей важна.Интересно как тут десантникам от выхлопных газов плохо не стает,и как двигатель охлаждается ведь все жалюзи залепили.
>>>А вы вообще знаете, как организован выхлоп и охлаждение двигателя на КВ и Т-34?
>>Выхлоп знаю,про охлаждение нет.Но еще раз повторяю есть много фото где на МТО лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти,неужели три человека стоящих на МТО заставят двигатель перегреться.
>Понимаете, когда на МТО навалены ящики и прочий хлам - танк не идет в бой, а едет по дороге.
То есть когда он едет по дороге он не перегревается?Танк перегревается только в бою?
>>На су-85,100,122как вы понимаете выхлоп не мешает,а вот на ису-122,152 нужно всего лишь кожухи для выхлопных газов за борт вывести.
>А воздух для охлаждения откуда брать и куда девать?
А откуда он берется в случае когда машина "едет по дороге"и на МТО лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти.
От doctor64
К Казанский (22.06.2010 21:35:27)
Дата 23.06.2010 00:54:22

Re: Альтернативка по...

>>Понимаете, когда на МТО навалены ящики и прочий хлам - танк не идет в бой, а едет по дороге.
>То есть когда он едет по дороге он не перегревается?Танк перегревается только в бою?
Когда танк идет в бой - он перегревается сильнее. Потому что во время марша ему не нужно преодолевать препятствия, воронки и окопы, резко маневрировать и внезапно разгонятся.
>>>На су-85,100,122как вы понимаете выхлоп не мешает,а вот на ису-122,152 нужно всего лишь кожухи для выхлопных газов за борт вывести.
Прекрасно. Кожухи. Которые будут чудно подогревать пол десантного отделения, чтоб солдатикам служба медом не казалась.
>>А воздух для охлаждения откуда брать и куда девать?
>А откуда он берется в случае когда машина "едет по дороге"и на МТО лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти.
может, вы для начала продемонстрируете фото, где на МТО одновременно "лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти."
И еще - когда в следующий раз будете смотреть на картинки танков - обратите внимание на такую интересную сеточку на корме Т-34, или решетки на корме же ИС.
От Казанский
К doctor64 (23.06.2010 00:54:22)
Дата 23.06.2010 13:23:58

Re: Альтернативка по...

>>>Понимаете, когда на МТО навалены ящики и прочий хлам - танк не идет в бой, а едет по дороге.
>>То есть когда он едет по дороге он не перегревается?Танк перегревается только в бою?
>Когда танк идет в бой - он перегревается сильнее. Потому что во время марша ему не нужно преодолевать препятствия, воронки и окопы, резко маневрировать и внезапно разгонятся.
Ну ладно пусть 50\50
>>>>На су-85,100,122как вы понимаете выхлоп не мешает,а вот на ису-122,152 нужно всего лишь кожухи для выхлопных газов за борт вывести.
>Прекрасно. Кожухи. Которые будут чудно подогревать пол десантного отделения, чтоб солдатикам служба медом не казалась.
Я лучше подогреюсь за броней чем буду бегать по по полю под огнем МГ-42
>>>А воздух для охлаждения откуда брать и куда девать?
>>А откуда он берется в случае когда машина "едет по дороге"и на МТО лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти.
>может, вы для начала продемонстрируете фото, где на МТО одновременно "лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти."
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU122/su122_8.jpg


http://www.sgu.ru/files/nodes/41926/nastuplenie.jpg


>И еще - когда в следующий раз будете смотреть на картинки танков - обратите внимание на такую интересную сеточку на корме Т-34, или решетки на корме же ИС.
Три человека с ручниками поместятся за рубкой самоходки и им совсем не нужно сидеть на сетке на конце кормы самоходки,а уж еще три бойца десанта как нибудь потерпят до тех пор как им придет время спешиваться.
От doctor64
К Казанский (23.06.2010 13:23:58)
Дата 23.06.2010 15:39:18

Re: Альтернативка по...


>>>>А воздух для охлаждения откуда брать и куда девать?
>>>А откуда он берется в случае когда машина "едет по дороге"и на МТО лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти.
>>может, вы для начала продемонстрируете фото, где на МТО одновременно "лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти."
>
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU122/su122_8.jpg


Тут мы имеем четырех десантников и двух танкистов ,причем один из десантников сидит на рубке.

>
http://www.sgu.ru/files/nodes/41926/nastuplenie.jpg


Тут мы имеем во первых зиму, а во вторых - отсутствие наваленного барахла.

>>И еще - когда в следующий раз будете смотреть на картинки танков - обратите внимание на такую интересную сеточку на корме Т-34, или решетки на корме же ИС.
>Три человека с ручниками поместятся за рубкой самоходки и им совсем не нужно сидеть на сетке на конце кормы самоходки,а уж еще три бойца десанта как нибудь потерпят до тех пор как им придет время спешиваться.
А нахрена вообще самоходке возить мужиков с пулеметами?
Вы что, считаете что самоходки браво несутся впереди боевых порядков пехоты?
А уж как хорошо этим мужикам станет после первого же выстрела благодаря дульному тормозу ИСУ - не передать словами?
От Казанский
К doctor64 (23.06.2010 15:39:18)
Дата 23.06.2010 17:51:23

Re: Альтернативка по...


>>>>>А воздух для охлаждения откуда брать и куда девать?
>>>>А откуда он берется в случае когда машина "едет по дороге"и на МТО лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти.
>>>может, вы для начала продемонстрируете фото, где на МТО одновременно "лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти."
>>
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU122/su122_8.jpg



>Тут мы имеем четырех десантников и двух танкистов ,причем один из десантников сидит на рубке.
 А барохло за рубкой мы не замечаем?

>>
http://www.sgu.ru/files/nodes/41926/nastuplenie.jpg



>Тут мы имеем во первых зиму, а во вторых - отсутствие наваленного барахла.
Зато мы видим за башней отделение пехоты.

>>>И еще - когда в следующий раз будете смотреть на картинки танков - обратите внимание на такую интересную сеточку на корме Т-34, или решетки на корме же ИС.
>>Три человека с ручниками поместятся за рубкой самоходки и им совсем не нужно сидеть на сетке на конце кормы самоходки,а уж еще три бойца десанта как нибудь потерпят до тех пор как им придет время спешиваться.
>А нахрена вообще самоходке возить мужиков с пулеметами?
Потому что своих пулеметов у самоходки нет.
>Вы что, считаете что самоходки браво несутся впереди боевых порядков пехоты?
По разному.Но типичная картина когда на поле боя десант спешивается,уцелевшие самоходки врываются в первую линию обороны собирают там все теллер мины,магнитные липучки,винтовочные гранаты,ручные гранаты и оставшиеся бодро едут дальше теперь уже без десанта который безнадежно отстал.При встрече с противником без пехотного прикрытия им приходиться плохо,пулеметов то у них нет.Они для пехоты вблизи вообще безопасны.Отсюда потери и людские и техники.
>А уж как хорошо этим мужикам станет после первого же выстрела благодаря дульному тормозу ИСУ - не передать словами?
Терпимо им придется,а то в Кениге и Берлине ИСы с десантом на броне не стреляли.
От Мелхиседек
К Казанский (23.06.2010 17:51:23)
Дата 24.06.2010 00:35:20

Re: Альтернативка по...

>По разному.Но типичная картина когда на поле боя десант спешивается,уцелевшие самоходки врываются в первую линию обороны собирают там все теллер мины,магнитные липучки,винтовочные гранаты,ручные гранаты и оставшиеся бодро едут дальше теперь уже без десанта который безнадежно отстал.

нет, типичная картина, когда впереди идет цепь автоматчиков, которая защищает танки и сау от фаустников

>При встрече с противником без пехотного прикрытия им приходиться плохо,пулеметов то у них нет.
сау не воюют без пехотного прикрытия в нормальной ситуации
От Казанский
К Мелхиседек (24.06.2010 00:35:20)
Дата 24.06.2010 02:23:38

Re: Альтернативка по...

>>По разному.Но типичная картина когда на поле боя десант спешивается,уцелевшие самоходки врываются в первую линию обороны собирают там все теллер мины,магнитные липучки,винтовочные гранаты,ручные гранаты и оставшиеся бодро едут дальше теперь уже без десанта который безнадежно отстал.
>
>нет, типичная картина, когда впереди идет цепь автоматчиков, которая защищает танки и сау от фаустников
На кадрах хроники и фото часто танки на пару корпусов впереди пехоты.Но после того как танки прорвали оборону и пошли в прорыв без пехоты которая неминуемо застрянет в окопах которых к тому же может быть не одна линия, вот тут то и могут возникнуть трудности.

>>При встрече с противником без пехотного прикрытия им приходиться плохо,пулеметов то у них нет.
>сау не воюют без пехотного прикрытия в нормальной ситуации

Очень часто бывает ненормальная ситуация,потому что война.
От doctor64
К Казанский (24.06.2010 02:23:38)
Дата 24.06.2010 11:54:00

Re: Альтернативка по...

>На кадрах хроники и фото часто танки на пару корпусов впереди пехоты.
Да с чего вы взяли, что фото и кинохроника имеют какое-то отношение к реальному бою? Фотографии реального боя по пальцам пересчитать можно.
От Мелхиседек
К Казанский (24.06.2010 02:23:38)
Дата 24.06.2010 08:46:03

Re: Альтернативка по...


>На кадрах хроники и фото часто танки на пару корпусов впереди пехоты.Но после того как танки прорвали оборону и пошли в прорыв без пехоты которая неминуемо застрянет в окопах которых к тому же может быть не одна линия, вот тут то и могут возникнуть трудности.

это хроника как правило год на 1943

>>>При встрече с противником без пехотного прикрытия им приходиться плохо,пулеметов то у них нет.
>>сау не воюют без пехотного прикрытия в нормальной ситуации
>
>Очень часто бывает ненормальная ситуация,потому что война.
надо воевать как положено, а не как хочется
От Казанский
К Мелхиседек (24.06.2010 08:46:03)
Дата 24.06.2010 11:37:02

Re: Альтернативка по...


>>На кадрах хроники и фото часто танки на пару корпусов впереди пехоты.Но после того как танки прорвали оборону и пошли в прорыв без пехоты которая неминуемо застрянет в окопах которых к тому же может быть не одна линия, вот тут то и могут возникнуть трудности.
>
>это хроника как правило год на 1943
Это только из одного журнала,если поискать думаю много найдется.

[118K]



[196K]



[173K]



>>>>При встрече с противником без пехотного прикрытия им приходиться плохо,пулеметов то у них нет.
>>>сау не воюют без пехотного прикрытия в нормальной ситуации
>>
>>Очень часто бывает ненормальная ситуация,потому что война.
>надо воевать как положено, а не как хочется
Это вы мне советуете :)
От Мелхиседек
К Казанский (24.06.2010 11:37:02)
Дата 24.06.2010 11:44:52

Re: Альтернативка по...


>Это только из одного журнала,если поискать думаю много найдется.
>
несколько постановочных фото
От doctor64
К Казанский (23.06.2010 17:51:23)
Дата 23.06.2010 18:52:53

Re: Альтернативка по...

>>>>может, вы для начала продемонстрируете фото, где на МТО одновременно "лежат ящики со снарядами,брезент,бочки с топливом и десант в количестве человек десяти."
>>Тут мы имеем четырех десантников и двух танкистов ,причем один из десантников сидит на рубке.
> А барохло за рубкой мы не замечаем?
Вам значение слова "одновременно" известно?

>Зато мы видим за башней отделение пехоты.
А в киеве дядка, ага.

>>А нахрена вообще самоходке возить мужиков с пулеметами?
>Потому что своих пулеметов у самоходки нет.
А зачем они ей?
>>Вы что, считаете что самоходки браво несутся впереди боевых порядков пехоты?
>По разному.Но типичная картина когда на поле боя десант спешивается,уцелевшие самоходки врываются в первую линию обороны собирают там все теллер мины,магнитные липучки,винтовочные гранаты,ручные гранаты и оставшиеся бодро едут дальше теперь уже без десанта который безнадежно отстал.При встрече с противником без пехотного прикрытия им приходиться плохо,пулеметов то у них нет.Они для пехоты вблизи вообще безопасны.Отсюда потери и людские и техники.
Вам бы романы писать. Вы, блин, вместо выдумывания апокалипсических картин бы уставы, что ли , почитали. Обобщения боевого опыта, мемуары наконец.

>Терпимо им придется,а то в Кениге и Берлине ИСы с десантом на броне не стреляли.
Вы никогда не задумывались, почему военные в СССР отчаянно сопротивлялись использованию орудий с дульным тормозом? Видимо, нет.
От Evg
К doctor64 (23.06.2010 18:52:53)
Дата 23.06.2010 21:06:27

Re: Альтернативка по...



>>Терпимо им придется,а то в Кениге и Берлине ИСы с десантом на броне не стреляли.
>Вы никогда не задумывались, почему военные в СССР отчаянно сопротивлялись использованию орудий с дульным тормозом? Видимо, нет.

Это касается не только военных в СССР. И не столько из-за традиции возить десант на броне.
ДТ это всегда плохо. Просто без него иногда ещё хуже.
Всегда и везде если есть возможность - обходились без него.
От Мелхиседек
К Evg (23.06.2010 21:06:27)
Дата 24.06.2010 00:36:54

Re: Альтернативка по...


>ДТ это всегда плохо. Просто без него иногда ещё хуже.
в случае с исом это означает пушку 85мм
От doctor64
К Evg (23.06.2010 21:06:27)
Дата 23.06.2010 21:22:39

Re: Альтернативка по...

>Это касается не только военных в СССР. И не столько из-за традиции возить десант на броне.
Конечно. Пехоте рядом тоже нехорошо становится, пыль, опять же поднимает.
>ДТ это всегда плохо. Просто без него иногда ещё хуже.
>Всегда и везде если есть возможность - обходились без него.
вот и объясните это оппоненту. Я устал разоблачать творения самоделкиных.
От Мелхиседек
К Казанский (22.06.2010 15:57:22)
Дата 22.06.2010 16:04:54

Re: Альтернативка по...

>На ремонтников мне по барабану,пускай работают.Мне сохранность техники и людей важна.Интересно как тут десантникам от выхлопных газов плохо не стает,и как двигатель охлаждается ведь все жалюзи залепили.
заметьте, эти сау никуда не едут, просто стоят

>В боевом отделении вообще нечем дышать,что теперь воевать не будем?

там есть вентиляция, в случае с су-76м вообще бронекрышу сняли