От Marat
К All
Дата 28.08.2000 20:13:14
Рубрики Прочее; Современность;

А Баба-Яга против :)

Приветствую!

Нашел в архиве

Автор Владимир Несамарский
Тема А вот с Вами насчет Китая...

>Приветствую
>
>Вот мои реплики на ряд Ваших ошибочных утверждений
>
>>Решительно не согласен.
>>(1). Приморье было отторгнуто у Китая Россиией насильно. Вопрос о возвращении приморья Китай может поднять в любой момент, как только станет достаточно сильным. Вне всякой связи с их претензиями к другим государствам.
>
>При грамотно построенной политике поддержания равновесия в регионе и Китай не захочет, а если захочет, так Япония и США дадут по рогам. Ни японцам, ни американцам, полностью китайская Северо-Восточная Азия не нужны.
>
>>А вот Казахстан нам придется защищать. И от китайцев. Вообще нам придется отражать любую их экспансию в сторону наших границ. Наверное, нужны соответствующие договоры с соседями.
>
>А мне вот кажется, что Казахстан защищать не надо. Наоборот, следует попытаться "сдать " Южный Казахстан китайцам в обмен на гарантии на Дальнем Востоке. И исламисты меньше вонять будут. На возможные возражения Казахстана отвечать жестко, что мы защищаем СВОИ интересы - хотите, становиутесь для нас СВОИМИ, нет - добро позяловать в китайси.

Владимир, я внимательно прочел Ваши политические рассуждения и пришел к выводу, что политик из Вас не очень (извините конечно :)
Во-первых слабовато с дипломатией - предположим, что Вы российский дипломат, а я казахстанский - из-за тона сообщения дальнейший разговор стал бы бессмысленным независиом от внутреннего смылового содержания...
Теперь про смысл юридический и политический: как это «сдача» Юга Казахстана может быть «Вашими» интересами? Юридически плиз
Теперь просто про моральный смысл: предположим «хотим мы стать для Вас своими», но далее Вы южную часть Ваших своих «сдаете» китайцам – это как с человеческой морали смотрится?
Еще чуть про моральный: Казахстан был своим для России много лет, но в 1991-м он НЕ САМ отделился, а его отделили политически. Затем несмотря на существовавшее желание оставаться своим для РФ его все таки в 1993-м отделили финансово. И вот с этого и прошлого года начали отделять и административно-териториально (границу ввели маразменную).
В дополнение на протяжении нескольких последних лет отделяли и культурно-социально.
Чуть про стратегический аспект с нравственным уклоном: Казахстан «уговорил себя» принять официальный статус неядерного государства при получении гарантий со стороны РФ и Китая. Туфта конечно эти гарантии в политике – теперь становится видно что им цена уже менее гроша.
Некрасиво все это как то Владимир рассуждать теперь «хотите, становиутесь для нас СВОИМИ, а мы вас за это сдадим»

С уважением
Марат

ЗЫ: если Вы надеетесь получить таким способом гарантии от КНР, то зря честное слово – китайские гарантии для РФ будут такими же как российские для РК
От Dervish
К Marat (28.08.2000 20:13:14)
Дата 28.08.2000 23:28:46

Re: А Баба-Яга против :)

Добрый вечер!

Не обижайтесь, Марат!.. Дипломату как раз и нельзя обижаться. Да и казахстанским дипломатам будет (при таком раскладе) сказано другое - "... мы не делим пространства с КНР, но и не можем вмешиваться во взаимоотношения КНР и Республики Казахстан..." Разбирайтесь мол сами, и не начто будет обижаться.

Я сам родом из недалеких от Вас мест (если Вы - из Казахстана), но в политике категории "нравственность, честность, порядочность" - увы, уступают "целесообразности, своим интересам" и праву сильного...
По политическим соображениям РФ и в правду может "сдать" Среднюю Азию под эгиду КНР, ведь здесь еще витают идеи "освободиться от азиатского подбрюшья, очиститься от азиатчины" и т.п. Это обычное политическое течение (без относительно - нравится это мне или Вам - или нет).
Другое дело, что можно анализировать - к чему приведет реализация тех или иных концепций развития.
Я считаю (мое скромное мнение), что реализация таких идей приведет Среднюю Азию в состояние, близкое к современному Афганистану (с расширением Китая на бОльшую ее часть), а Россию - к "конфедерации княжеств средней полосы".

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (28.08.2000 23:28:46)
Дата 29.08.2000 00:07:30

Если так публично порассуждать - получим под пузом тюркский каганат.(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый вечер!

>Не обижайтесь, Марат!.. Дипломату как раз и нельзя обижаться. Да и казахстанским дипломатам будет (при таком раскладе) сказано другое - "... мы не делим пространства с КНР, но и не можем вмешиваться во взаимоотношения КНР и Республики Казахстан..." Разбирайтесь мол сами, и не начто будет обижаться.

>Я сам родом из недалеких от Вас мест (если Вы - из Казахстана), но в политике категории "нравственность, честность, порядочность" - увы, уступают "целесообразности, своим интересам" и праву сильного...
>По политическим соображениям РФ и в правду может "сдать" Среднюю Азию под эгиду КНР, ведь здесь еще витают идеи "освободиться от азиатского подбрюшья, очиститься от азиатчины" и т.п. Это обычное политическое течение (без относительно - нравится это мне или Вам - или нет).
>Другое дело, что можно анализировать - к чему приведет реализация тех или иных концепций развития.
>Я считаю (мое скромное мнение), что реализация таких идей приведет Среднюю Азию в состояние, близкое к современному Афганистану (с расширением Китая на бОльшую ее часть), а Россию - к "конфедерации княжеств средней полосы".

>С уважением - Dervish

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (29.08.2000 00:07:30)
Дата 29.08.2000 01:45:07

Re: Если так публично порассуждать - получим под пузом тюркский каганат.(-)

Простите, но я не понял - а почему?
Ну не верю я в осуществимость "Великого Турана" - от Босфора до Сидзяна на базе Турции. Сложилось уж так, что этническая близость не гарантирует близости политических, военных и экономических интересов (нет же тяги у Польши и России, а - "братья-славяне").
От И. Кошкин
К Dervish (29.08.2000 01:45:07)
Дата 29.08.2000 01:49:23

Когда надо было немцев нагибать - славяне очень даже братствовали. (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Так что как бы братья-тюрки не забратствовали против России, смело лезущей кого-то там сдавать, дарить что-то Китаю и т. д. К тому же не исключена вероятность того, что станут дружить с Китаем и решет отдать Китаю восточную часть России. Самим русским не особенно нужна. Не надо наживать врагов на голом месте из жедания поиграть на Великой Шахматной Доске.
И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (29.08.2000 00:07:30)
Дата 29.08.2000 01:10:07

Причём нам страшно недружелюбный(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добрый вечер!
>
>>Не обижайтесь, Марат!.. Дипломату как раз и нельзя обижаться. Да и казахстанским дипломатам будет (при таком раскладе) сказано другое - "... мы не делим пространства с КНР, но и не можем вмешиваться во взаимоотношения КНР и Республики Казахстан..." Разбирайтесь мол сами, и не начто будет обижаться.
>
>>Я сам родом из недалеких от Вас мест (если Вы - из Казахстана), но в политике категории "нравственность, честность, порядочность" - увы, уступают "целесообразности, своим интересам" и праву сильного...
>>По политическим соображениям РФ и в правду может "сдать" Среднюю Азию под эгиду КНР, ведь здесь еще витают идеи "освободиться от азиатского подбрюшья, очиститься от азиатчины" и т.п. Это обычное политическое течение (без относительно - нравится это мне или Вам - или нет).
>>Другое дело, что можно анализировать - к чему приведет реализация тех или иных концепций развития.
>>Я считаю (мое скромное мнение), что реализация таких идей приведет Среднюю Азию в состояние, близкое к современному Афганистану (с расширением Китая на бОльшую ее часть), а Россию - к "конфедерации княжеств средней полосы".
>
>>С уважением - Dervish
>
>И. Кошкин
И. Кошкин