ВИФ2 NE: Ветка : Re: Про "военные рубли".

От	Exeter
К	Pout
Дата	22.08.2000 21:04:15
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Про "военные рубли".

Приветствую!

Стоимость ПЛАРК пр.949/949А в советских ценах до 1990 г - 350-400 млн.руб. Для сравнения: стоимость ТАРКР пр.11442 ("Калинин") - около 500 млн.руб, ТАКР пр.11435 ("Кузнецов") - 550 млн.руб, АТАКР пр.11437 ("Ульяновск") - 800 млн.руб, стоимость ПЛА пр.671РТМ - 150-200 млн.руб.

В 1989 г общий военный бюджет СССР составлял 77 294,2 млн.руб, в том числе бюджет ВМФ СССР - 12 090 млн.руб. Из этой суммы морского бюджета на новое военное судостроение было израсходовано 2993 млн.руб, а на техническое оснащение ВМФ - 6351 млн.руб. Общая сумма, выделенная на военное кораблестроение, составляла менее 10 проц. средств от общей суммы закупок вооружения и техники Министерством обороны СССР.
Из общего количества средств на новое военное кораблестроение в 1989 г около 60 проц тратилось на строительство атомных подводных лодок, и только 10 проц - на строительство авианесущих кораблей (при том, что в постройке в 1989 г одновременно находилось три авианосца!).

Вот такая любопытная информация.

С уважением, Exeter.

От	Marat
К	Exeter (22.08.2000 21:04:15)
Дата	28.08.2000 17:41:25

Re: Про "военные рубли".

Приветствую граф :)

>Приветствую!

>Стоимость ПЛАРК пр.949/949А в советских ценах до 1990 г - 350-400 млн.руб. Для сравнения: стоимость ТАРКР пр.11442 ("Калинин") - около 500 млн.руб, ТАКР пр.11435 ("Кузнецов") - 550 млн.руб, АТАКР пр.11437 ("Ульяновск") - 800 млн.руб, стоимость ПЛА пр.671РТМ - 150-200 млн.руб.

>В 1989 г общий военный бюджет СССР составлял 77 294,2 млн.руб, в том числе бюджет ВМФ СССР - 12 090 млн.руб. Из этой суммы морского бюджета на новое военное судостроение было израсходовано 2993 млн.руб, а на техническое оснащение ВМФ - 6351 млн.руб. Общая сумма, выделенная на военное кораблестроение, составляла менее 10 проц. средств от общей суммы закупок вооружения и техники Министерством обороны СССР.
>Из общего количества средств на новое военное кораблестроение в 1989 г около 60 проц тратилось на строительство атомных подводных лодок, и только 10 проц - на строительство авианесущих кораблей (при том, что в постройке в 1989 г одновременно находилось три авианосца!).

>Вот такая любопытная информация.

можно поинтересоваться откуда инфа?

кстати на почти аналогичную тему беседовали в прошлом году на ВИФ-1

http://www.russ.ru/forums/war-ist-dir/conf27/60.htm

>С уважением, Exeter.
С уважением Марат

От	Exeter
К	Marat (28.08.2000 17:41:25)
Дата	28.08.2000 18:35:12

Re: Про "военные рубли".

Приветик-приветик, давно слышно не было!

>Приветствую граф :)

Обижаете! :о))) Я "князь"! :о)))

>>Приветствую!
>
>>Стоимость ПЛАРК пр.949/949А в советских ценах до 1990 г - 350-400 млн.руб. Для сравнения: стоимость ТАРКР пр.11442 ("Калинин") - около 500 млн.руб, ТАКР пр.11435 ("Кузнецов") - 550 млн.руб, АТАКР пр.11437 ("Ульяновск") - 800 млн.руб, стоимость ПЛА пр.671РТМ - 150-200 млн.руб.
>
>>В 1989 г общий военный бюджет СССР составлял 77 294,2 млн.руб, в том числе бюджет ВМФ СССР - 12 090 млн.руб. Из этой суммы морского бюджета на новое военное судостроение было израсходовано 2993 млн.руб, а на техническое оснащение ВМФ - 6351 млн.руб. Общая сумма, выделенная на военное кораблестроение, составляла менее 10 проц. средств от общей суммы закупок вооружения и техники Министерством обороны СССР.
>>Из общего количества средств на новое военное кораблестроение в 1989 г около 60 проц тратилось на строительство атомных подводных лодок, и только 10 проц - на строительство авианесущих кораблей (при том, что в постройке в 1989 г одновременно находилось три авианосца!).
>
>>Вот такая любопытная информация.
>
>можно поинтересоваться откуда инфа?

Е: По стоимости девайсов - конфа (впрочем, старая :-)))от людей, работающих с Северодвинском. По стоимости АВ были подтверждения в прессе.

А по флотскому бюджету - так это же в 1989 г печатали открыто! Вы, уважаемый Marat, совсем забыли??!!! GLASNOST, PERESTROYKA, VODKA GORBATCHOFF?? Первый открытый военный бюджет СССР, принятый на сессии Верховного Совета СССР под руководством тт. Горбачева и Лукьянова. А в первом ряду сидели Б.Н.Ельцин и Евдокия Гаер :-))))

>кстати на почти аналогичную тему беседовали в прошлом году на ВИФ-1

> http://www.russ.ru/forums/war-ist-dir/conf27/60.htm

Надо почитать ценные мысли :-))

>>С уважением, Exeter.
>С уважением Марат

С уважением, Exeter.

От	GAI
К	Exeter (22.08.2000 21:04:15)
Дата	26.08.2000 19:57:19

Re: Позвольте с Вами не согласитьс

>Приветствую!

>Стоимость ПЛАРК пр.949/949А в советских ценах до 1990 г - 350-400 млн.руб. Для сравнения: стоимость ТАРКР пр.11442 ("Калинин") - около 500 млн.руб, ТАКР пр.11435 ("Кузнецов") - 550 млн.руб, АТАКР пр.11437 ("Ульяновск") - 800 млн.руб, стоимость ПЛА пр.671РТМ - 150-200 млн.руб.

>В 1989 г общий военный бюджет СССР составлял 77 294,2 млн.руб, в том числе бюджет ВМФ СССР - 12 090 млн.руб. Из этой суммы морского бюджета на новое военное судостроение было израсходовано 2993 млн.руб, а на техническое оснащение ВМФ - 6351 млн.руб. Общая сумма, выделенная на военное кораблестроение, составляла менее 10 проц. средств от общей суммы закупок вооружения и техники Министерством обороны СССР.
>Из общего количества средств на новое военное кораблестроение в 1989 г около 60 проц тратилось на строительство атомных подводных лодок, и только 10 проц - на строительство авианесущих кораблей (при том, что в постройке в 1989 г одновременно находилось три авианосца!).

>Вот такая любопытная информация.

>> Я нисколько не хочу опровергать приведенные Вами цифры.Вопрос только в том,насколько они реально отражают понесенные затраты.В том смысле,например,что заниженная стоимость энергоресурсов,транспортных тарифов и прочие льготные условия для военной промышленности делают эти цифры в некотором роде бессмысленными с точки зрения экономического смысла.Могу привести пример,правда,немного из другой областиюОдно из предприятий ВПК в качестве вспомогательного продукта выпускала плавиковую кислоту.По всем бумагам она стоила копейки.Когда началась перестройка и пр. - эту кислоту начали активно продавать на Запад.Все шло на ура.И вот тут-то основное производство стало останавливаться,и кислоту пришлось делать специально для Запада.И вот-тут то полезла ее реальная стоимость (которую раньше размазывали по стоимости основной продукции).И все накрылось медным тазом.
Это конечно,не совсем аналогия,скорее,просто пример того,что нашу тогдашнюю экономику с сегодняшних позиций очень трудно оценить
>С уважением, Exeter.

От	О.Г.
К	Exeter (22.08.2000 21:04:15)
Дата	23.08.2000 17:21:12

Авианосцы/аббревиатуры

>Из общего количества средств на новое военное кораблестроение в 1989 г около 60 проц тратилось на строительство атомных подводных лодок, и только 10 проц - на строительство авианесущих кораблей (при том, что в постройке в 1989 г одновременно находилось три авианосца!).

>Вот такая любопытная информация.

>С уважением, Exeter.

А куда эти 3 авианосца потом делись? И кто наконец расшифрует все эти сокращения, бьюсь об заклад, не все здесь до конца их понимают:

ПЛАРК-Подводная Лодка Атомная Ракетная ??
ТАРКР ("Калинин")- Торопедно ?? Ракетный Крейсер ????
ТАКР ("Кузнецов") - ???
АТАКР ("Ульяновск") - ???

Какая аббревиатура, сколько стоит и когда спущен на воду "Пётр 1"?

Прошу прощения за мою безграмотность,

С уважением

ПЛА

От	karafuto
К	О.Г. (23.08.2000 17:21:12)
Дата	24.08.2000 10:01:17

Re: Авианосцы/аббревиатуры

Здравствуйте, уважаемые!

ПЛАРК - подводная лодка атомная, ракеты крылатые
ПЛАРБ - то же самое, только баллистические
РПКСН - ракетный подводный крейсер стратегического назначения

От	FAP Lap
К	karafuto (24.08.2000 10:01:17)
Дата	27.08.2000 15:54:21

Re: Авианосцы/аббревиатуры

>Здравствуйте, уважаемые!

>ПЛАРК - подводная лодка атомная, ракеты крылатые
>ПЛАРБ - то же самое, только баллистические
>РПКСН - ракетный подводный крейсер стратегического назначения
Извените, но
ПЛАРБ - подводная лодка атомная, ракетная база

От	Exeter
К	О.Г. (23.08.2000 17:21:12)
Дата	24.08.2000 00:13:19

Re: Авианосцы

А куда эти 3 авианосца потом делись?

Ну как же! :-))
"Тбилиси" (пр.11435, б."Рига", б."Леонид Брежнев", будущий "Адмирал Кузнецов") - вышел на ходовые испытания 21.10.1989 г. Ныне в строю на СФ.
"Рига" (пр.11436, будущий "Варяг") - спущен на воду 25.11.1988 г, дальнейшая судьба хорошо известна.
"Ульяновск" (пр.11437) - заложен 25.11.1988 г. Распилен на стапеле в 1992 г.

>Какая аббревиатура, сколько стоит и когда спущен на воду "Пётр 1"?

"Петр Великий" - ТАРКР (тяжелый атомный ракетный крейсер), пр.11442, оценочно стоил формально по советским ценам около 500 млн.руб, заложен 25.04.1986 г, спущен на воду 25.04.1989 г, вступил в строй окончательно 18.04.1998 г.

С уважением, Exeter.

От	Юрий Лямин
К	О.Г. (23.08.2000 17:21:12)
Дата	23.08.2000 23:48:49

Re: Авианосцы/аббревиатуры

>>Из общего количества средств на новое военное кораблестроение в 1989 г около 60 проц тратилось на строительство атомных подводных лодок, и только 10 проц - на строительство авианесущих кораблей (при том, что в постройке в 1989 г одновременно находилось три авианосца!).
>
>>Вот такая любопытная информация.
>
>>С уважением, Exeter.
>

>А куда эти 3 авианосца потом делись? И кто наконец расшифрует все эти сокращения, бьюсь об заклад, не все здесь до конца их понимают:

>ПЛАРК-Подводная Лодка Атомная Ракетная ??
>ТАРКР ("Калинин")- Торопедно ?? Ракетный Крейсер ????
>ТАКР ("Кузнецов") - ???
>АТАКР ("Ульяновск") - ???

>Какая аббревиатура, сколько стоит и когда спущен на воду "Пётр 1"?

>Прошу прощения за мою безграмотность,

>С уважением

>ПЛА

Авианосцы распилили.
Петр Великий это ТАРКР- Тяжелый атомный ракетный крейсер. Их было построено 4 штуки. Это самые крупные неавианесущие современные корабли класс "Киров". Вошел в состав флота в 97 году, если не ошибаюсь. стоимость.. точно не знаю, но говорили о 5 млрд. долларов.
Кузнецов ТАКР- Тяжелый Авианесущий крейсер.
АТАКР- Атомный Тяжелый Авианесущий крейсер.

От	Юрий Лямин
К	Exeter (22.08.2000 21:04:15)
Дата	22.08.2000 21:47:37

Случаем, никто не знает, а какой тогда был курс доллара?

От	Кужон
К	Юрий Лямин (22.08.2000 21:47:37)
Дата	23.08.2000 17:47:01

В 80-е - 90к(-)

От	Тов.Рю
К	Кужон (23.08.2000 17:47:01)
Дата	24.08.2000 00:11:33

Пардон...

90 коп. - это с 61 до 74 (?) года, когда наступил крах Бреттон-Вуда. В дальнейшем (до конца 80-х годов) курс колебался вокруг 60-70 коп.

Но то был, разумеется, официальный курс, публикуемый в газетах (хотя, например, по нему вполне реально обменивали рубли выезжающие за границу - и не только в команддировки, но и по "туристической линии", если, конечно, ее можно так назвать). Правда, лимит обмена был, помнится, рублей 30, но и их некотОрым удавалось превратить в несметное количество всяческого добра :-)

Тем не менее, особенно в связи с укоренившейся тенденцией в последнее время (по-моему, с подачи аналитиков ЦРУ) пуресчитывать курсы по ППС (паритету покупательной способности, на основе широченной корзины; кажется, более 5000 позиций, да и формулы там повергнут в трепет любого конструктора-танкиста :-))), можно оценить РЕАЛЬНЫЙ курс примерно как 1,1-1,3 руб/доллар. О чем косвенно свидетельствует и пересчет по валютам стран СЭВ, которые были и то время куда менее помешаны идеологически на этом вопросе. Так, курс Банка ЧССР в середине 80-х был примерно такой (по памяти) 12 крон/руб и 14.5 крон/доллар.

Хотя, разумеется, все это приблизительно и справедливо исключительно в макроэкономических масштабах.

От	Кужон
К	Тов.Рю (24.08.2000 00:11:33)
Дата	24.08.2000 09:03:06

Re: Пардон...

>90 коп. - это с 61 до 74 (?) года, когда наступил крах Бреттон-Вуда. В дальнейшем (до конца 80-х годов) курс колебался вокруг 60-70 коп.

Курс не колебался - хотя бы потому, что он был установлен волевым порядком. И помнится мне, был он в 60-х 60к, затем упал до 90к

Кужон

От	Тов.Рю
К	Кужон (24.08.2000 09:03:06)
Дата	25.08.2000 17:42:37

Или склероз, или дежавю :-)))) (+)

>>90 коп. - это с 61 до 74 (?) года, когда наступил крах Бреттон-Вуда. В дальнейшем (до конца 80-х годов) курс колебался вокруг 60-70 коп.
>
>Курс не колебался - хотя бы потому, что он был установлен волевым порядком. И помнится мне, был он в 60-х 60к, затем упал до 90к

... у вас. Потому как было все с точностью до наоборот.
До реформы 61 года курс составлял 4-50 руь. за 1 доллав, как было установлено реформой 47 года (причем, тогда предполагаемый курс был рассчитан как 14-50, но Сталин лично зачеркнул единичку впереди, буркнув при этом "Хватит с них и столько!" - может, и апокрифично).
В 61 году, произведя формально деноминацию, курс рубля тем не менее "уронили" ровно в два раза (фактически девальвировав во столько же раз). И стал наши 90 копеек (а раньше бы 9-00) равны 1 доллару.
А вообще-то курс рубля определялся тогда не по отношению к доллару, а по отношению к ЗОЛОТУ. Теперь по памяти не скажу, сколько там унций полагалось за 1 руб., но прилично. И когда то же самое было справедливо по отношению к доллару (т.н. Бреттон-Вудская система), они и плыли ноздря к ноздрю. Потом доллар избавился от золотых гирь, а рубль - нет. Следовательно, курс его к доллару оказался плавающим.
Такие дела. А вы говорите - "волевой порядок". Да и воли-то в то время - 70-е годы - уже ни у кого не осталось, чтобы разменивать ее на такие "мелочи" :-)

>Кужон
С уважением

От	Pout
К	Тов.Рю (25.08.2000 17:42:37)
Дата	25.08.2000 18:07:36

Re: Или склероз, или дежавю :-)))) (+)

>>>90 коп. - это с 61 до 74 (?) года, когда наступил крах Бреттон-Вуда. В дальнейшем (до конца 80-х годов) курс колебался вокруг 60-70 коп.
>>
>>Курс не колебался - хотя бы потому, что он был установлен волевым порядком. И помнится мне, был он в 60-х 60к, затем упал до 90к
>
>... у вас. Потому как было все с точностью до наоборот.
>До реформы 61 года курс составлял 4-50 руь. за 1 доллав, как было установлено реформой 47 года (причем, тогда предполагаемый курс был рассчитан как 14-50, но Сталин лично зачеркнул единичку впереди, буркнув при этом "Хватит с них и столько!" - может, и апокрифично).

Проверю свой склероз.
Я тоже эту байку(про зачеркнутую 1) слыхал(читал). Откуда у Вас дровишки, просто интересно сравнить

>В 61 году, произведя формально деноминацию, курс рубля тем не менее "уронили" ровно в два раза (фактически девальвировав во столько же раз). И стал наши 90 копеек (а раньше бы 9-00) равны 1 доллару.

Это по одной из ссылок что я давал

>А вообще-то курс рубля определялся тогда не по отношению к доллару, а по отношению к ЗОЛОТУ. Теперь по памяти не скажу, сколько там унций полагалось за 1 руб., но прилично. И когда то же самое было справедливо по отношению к доллару (т.н. Бреттон-Вудская система), они плыли ноздря к ноздрю. Потом доллар избавился от золотых гирь, а рубль - нет.

Вроде так . Опять же по памяти - грамм с некоторыми долями золота за рубель полагалось. А на рублях - точнее, на казначейских билетах - была торжественная надпись, что содержание гарантировано золотом и "прочими сокровищами Госфонда СССР" - что-то такое , торжественная формула. Ха. Ха. Ха.

>Следовательно, курс его к доллару оказался плавающим.

В перестроечные года печатали табличку курсов валют, курсы менялись день ото дня

>Такие дела. А вы говорите - "волевой порядок". Да и воли-то в то время - 70-е годы - уже ни у кого не осталось, чтобы разменивать ее на такие "мелочи" :-)

>>Кужон
>С уважением

От	Тов.Рю
К	Pout (25.08.2000 18:07:36)
Дата	27.08.2000 22:49:22

Кто его знает...

>>До реформы 61 года курс составлял 4-50 руь. за 1 доллав, как было установлено реформой 47 года (причем, тогда предполагаемый курс был рассчитан как 14-50, но Сталин лично зачеркнул единичку впереди, буркнув при этом "Хватит с них и столько!" - может, и апокрифично).
>
> Проверю свой склероз.
> Я тоже эту байку(про зачеркнутую 1) слыхал(читал). Откуда у Вас дровишки, просто интересно сравнить

Сейчас трудненько уже сказать, но явно не классика. Так, побасенки. С другой стороны, приходится заметить, что тот, первоначальный курс (14-50) с последующими изменениями куда более отражал действительность вплоть до середины 80-х годов. Так что... история слишком хороша, чтобы быть простым анекдотом. Одновременно придется признать и хороший реализм тогдашних экономистов.

> Вроде так . Опять же по памяти - грамм с некоторыми долями золота за рубель полагалось. А на рублях - точнее, на казначейских билетах - была торжественная надпись, что содержание гарантировано золотом и "прочими сокровищами Госфонда СССР" - что-то такое , торжественная формула. Ха. Ха. Ха.

Ха! Тут еще более интересно. "Гос. казначейские билеты" в то время - это только купюры в 1, 3 и 5 рублей (а также разменная монета). Все прочие - 10, 25, 50 и 100 руб. - "Билеты Гос. банка СССР". Точно, можете и не проверять :-)

Во время оно мы насели на нашего вузовского политэконома, и он пояснил вкратце, что на казначейские билеты не распространяется... ну, говоря, новоязом... закон об эмиссии. Проще сказать, их выпускали по мере надобности, не заботясь о товарном наполнении. В отличие от "старших" купюр, где до поры до времени известные "плепорции" соблюдались.

>>Следовательно, курс его к доллару оказался плавающим.
>
> В перестроечные года печатали табличку курсов валют, курсы менялись день ото дня

А это по закону о Госбанке СССР. До 80-х годов курсы вполне официально устанавливались 1 раз в месяц. Потом, кажется, в годах 85-87, 1 раз в неделю. Ну, а потом... сами знаете.

>>С уважением
С уважением

От	quest
К	Юрий Лямин (22.08.2000 21:47:37)
Дата	22.08.2000 22:03:40

Какой тогда был курс доллара? Никакого! (+)

Hi!

Тогда курса в природе не было - как класса! Хотя "Известия" его и регулярно публиковали. Назначали. И было этих курсов - море. Плюс еще - черный рынок (6-8 руб. за бакс).
С бюджетом - та же картина. Четыре пятых военного бюджета (если не все девять десятых) были спрятаны в других статьях. Да и тем можно было верить только после успешного окончания ВПШ.

Best regards, Quest.

От	Exeter
К	Юрий Лямин (22.08.2000 21:47:37)
Дата	22.08.2000 21:51:30

60 копеек! :-)))) ( - )

От	Exeter
К	Юрий Лямин (22.08.2000 21:47:37)
Дата	22.08.2000 21:51:04

60 копеек

>>Приветствую!
>
>>Стоимость ПЛАРК пр.949/949А в советских ценах до 1990 г - 350-400 млн.руб. Для сравнения: стоимость ТАРКР пр.11442 ("Калинин") - около 500 млн.руб, ТАКР пр.11435 ("Кузнецов") - 550 млн.руб, АТАКР пр.11437 ("Ульяновск") - 800 млн.руб, стоимость ПЛА пр.671РТМ - 150-200 млн.руб.
>
>>В 1989 г общий военный бюджет СССР составлял 77 294,2 млн.руб, в том числе бюджет ВМФ СССР - 12 090 млн.руб. Из этой суммы морского бюджета на новое военное судостроение было израсходовано 2993 млн.руб, а на техническое оснащение ВМФ - 6351 млн.руб. Общая сумма, выделенная на военное кораблестроение, составляла менее 10 проц. средств от общей суммы закупок вооружения и техники Министерством обороны СССР.
>>Из общего количества средств на новое военное кораблестроение в 1989 г около 60 проц тратилось на строительство атомных подводных лодок, и только 10 проц - на строительство авианесущих кораблей (при том, что в постройке в 1989 г одновременно находилось три авианосца!).
>
>>Вот такая любопытная информация.
>
>>С уважением, Exeter.

От	Mike
К	Exeter (22.08.2000 21:51:04)
Дата	22.08.2000 21:55:26

А в военке так и копеек 10 :) (-)

>>>Приветствую!