От Ulanov
К All
Дата 20.05.2010 17:39:52
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по высказыванию Наполеона

А какой вариант его сравнения французов и мамелюков наиболее "каноничен"?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Жмодиков
К Ulanov (20.05.2010 17:39:52)
Дата 21.05.2010 13:00:26

Цитата в опубликованном у нас переводе

"Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500."
Наполеон.
Избранные произведения.
М., 1956, с.659-660.
От Ulanov
К Александр Жмодиков (21.05.2010 13:00:26)
Дата 23.05.2010 00:44:48

Спасибо.

>Наполеон.
>Избранные произведения.
>М., 1956, с.659-660.

Ссылка на источник будет очень кстати :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Жмодиков
К Ulanov (23.05.2010 00:44:48)
Дата 24.05.2010 11:42:27

Более полная цитата

Чтобы было понятно, о чем речь и к чему сказано:
"Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюций! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий. Когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево. Мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии. В этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали."

Перевод наверняка кривой, как почти все наши переводы, но искать подлинник лень. Думаю, искать нужно у Монтолона (Montholon).
От Darkon
К Ulanov (20.05.2010 17:39:52)
Дата 20.05.2010 19:31:01

Re: Вопрос по...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А разве это не про горцев и не про русских? Что-то подобное, если не ошибаюсь, говорил Ермолов. Или это уже парафраз Наполеона?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Жмодиков
К Ulanov (20.05.2010 17:39:52)
Дата 20.05.2010 18:47:04

Re: Вопрос по...

Наверное, тот, который опубликован в составе его рассуждений о военной организации, которые записал Монтолон:
"Два мамлюка безусловно превосходили трех французов; 100 мамлюков были равны по силе 100 французам; 300 французов обычно одерживали верх над 300 мамлюками, а 1000 французов всегда побеждали 1500 мамлюков."
От Bren-new
К Александр Жмодиков (20.05.2010 18:47:04)
Дата 20.05.2010 22:13:57

Re: Вопрос по...

>Наверное, тот, который опубликован в составе его рассуждений о военной организации, которые записал Монтолон:
>"Два мамлюка безусловно превосходили трех французов; 100 мамлюков были равны по силе 100 французам; 300 французов обычно одерживали верх над 300 мамлюками, а 1000 французов всегда побеждали 1500 мамлюков
классическая иллюстрация воинской дисциплины..
От Евгений Путилов
К Bren-new (20.05.2010 22:13:57)
Дата 20.05.2010 22:37:30

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>>Наверное, тот, который опубликован в составе его рассуждений о военной организации, которые записал Монтолон:
>>"Два мамлюка безусловно превосходили трех французов; 100 мамлюков были равны по силе 100 французам; 300 французов обычно одерживали верх над 300 мамлюками, а 1000 французов всегда побеждали 1500 мамлюков
>классическая иллюстрация воинской дисциплины..

неа. У мусульман с дисциплиной тоже бывает ништяк, тогда как раздолбайство и пофигизм европейцев, бывает, превосходят всякое неприличие. Ключ превосходства европейцев - это более эффективная организация, управление и связь, что способствует лучшей реализации потенциала вооружения и боевой подготовки, чем у мусульман (даже при примерно идентичном оснащении средствами поражения).

С уважением, Евгений Путилов.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (20.05.2010 18:47:04)
Дата 20.05.2010 18:51:12

Очень интересное высказывание

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В XX веке оно получило новые подтверждения(с другими персонажами, разумеется).

С уважением, Алексей Исаев
От Hokum
К Исаев Алексей (20.05.2010 18:51:12)
Дата 22.05.2010 05:36:33

Да и раньше вполне подтверждалось

Что-то мне подсказывает, что отдельно взятый русский дружинник рвал отдельно взятого монгола как Тузик тапочки. А вот на сотни и тысячи несколько иной расклад получался.
От kegres
К Исаев Алексей (20.05.2010 18:51:12)
Дата 20.05.2010 21:20:57

Цитируемое

>В XX веке оно получило новые подтверждения(с другими персонажами, разумеется).

Я вот слышал его в изложении (возможно приписываемое) Ли Якокки. Про американцев и японцев.
(И до сих пор думал, что он и есть автор)