От val462004
К Nachtwolf
Дата 20.05.2010 15:22:42
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Тут ещё...

>>Для меня источник этого слуха - полная загадка. Конечно, такое в крестьянской среде вполне могло самозародиться, но - почему не гасилась такая, в принципе, сильная антисоветчина?
>
>В 43-м немцы на оккупированой територии наконец принялись за проведение земельной реформы и таки да, колхозы начали распускать и землю раздавать крестьянам. Может, имело место озеркаливаение действий немцев на нашу сторону? Типа, уж раз окупанты принялись крестьянину подсоблять, то нешто родное правительство до этого не додумается?

Приходилось читать, что наоборот, немцы всячески старались сохранить колхозы.

С уважением,
От Nachtwolf
К val462004 (20.05.2010 15:22:42)
Дата 20.05.2010 18:22:34

Изначально да, сохраняли

>>В 43-м немцы на оккупированой територии наконец принялись за проведение земельной реформы и таки да, колхозы начали распускать и землю раздавать крестьянам. Может, имело место озеркаливаение действий немцев на нашу сторону? Типа, уж раз окупанты принялись крестьянину подсоблять, то нешто родное правительство до этого не додумается?
>
>Приходилось читать, что наоборот, немцы всячески старались сохранить колхозы.

Вплоть до того, что принуждали воссозданию колхозов там, где они период межвластия (советская власть ушла, а оккупационная ещё не установилась), были самораспущены. Но к середине 42-го стало ясно, что с мужиком нужно как-то договариваться и одним кнутом, без пряника, тут не обойтись. В итогое, на свет появилась «Инструкция по проведению земельной реформы в оккупационных областях». В разных местностях она проводилась в разные сроки и в разном объёме, но в целом, к 43-му году большинство колхозов в России и Белоруссии было распущено.
Что касается слухов о предстоящем роспуске колхозов в Советском Союзе, то на оккупированной територии их вполне сознательно распостраняли советские агитаторы именно как средство борьбы с немецкой земельной реформой.
От Паршев
К Nachtwolf (20.05.2010 18:22:34)
Дата 21.05.2010 00:41:09

А что за "Инструкция"? Её корни похоже вот здесь:

http://www.lebed.com/2007/art4998.htm

что-то сомнительно
От Nachtwolf
К Паршев (21.05.2010 00:41:09)
Дата 21.05.2010 01:05:17

Если действительно интерестно - могу поискать

У меня в бумажном виде были кое-какие материалы по Украине. Но это не раньше выходных.
От Паршев
К Nachtwolf (21.05.2010 01:05:17)
Дата 21.05.2010 01:41:22

Re: Если действительно...

>У меня в бумажном виде были кое-какие материалы по Украине. Но это не раньше выходных.

Дело в том, что колхоз как механизм взимания сельхозналога можно заменить только продотрядом. И то это эрзацзамена. Поэтому была ли такая реформа в реальности? Прожекты можно не принимать во внимание.

Болсун вот написал про некую Интсрукцию февраля 1942 года, но она не осуществлялась.
От Nachtwolf
К Паршев (21.05.2010 01:41:22)
Дата 21.05.2010 01:55:14

Характерный момент - там где колхозов не было,

>>У меня в бумажном виде были кое-какие материалы по Украине. Но это не раньше выходных.
>
>Дело в том, что колхоз как механизм взимания сельхозналога можно заменить только продотрядом. И то это эрзацзамена. Поэтому была ли такая реформа в реальности? Прожекты можно не принимать во внимание.

>Болсун вот написал про некую Интсрукцию февраля 1942 года, но она не осуществлялась.

например на новоприобретённых в 39-40гг. территорииях СССР, немцы колхозов не создавали. И умудрялись при этом без продотрядов обходиться.
От Паршев
К Nachtwolf (21.05.2010 01:55:14)
Дата 21.05.2010 09:06:08

Re: Характерный момент...


>например на новоприобретённых в 39-40гг. территорииях СССР, немцы колхозов не создавали.

А это не такое простое дело

>И умудрялись при этом без продотрядов обходиться.

И какова была эффективность, интересно?
От Nachtwolf
К Паршев (21.05.2010 09:06:08)
Дата 21.05.2010 11:39:46

Re: Характерный момент...


>>И умудрялись при этом без продотрядов обходиться.
>
>И какова была эффективность, интересно?

Полагаю, приблизительно такая же, как и по всей оккпированной Европе, где колхозов не знали, но млеко-яйка для Рейха регулярно отгружали.
Просто в случае колхозов продукты взымались непосредственно с колхозных закромов, а для единоличных хозяйств спускался продналог на деревню, а староста, в соответсвияи со своими представлениями о справедливости, раскидывал его по хозяйствам. И там где была достаточно прочная оккупационная власть - превосходно подобная система работала.
От Паршев
К Nachtwolf (21.05.2010 11:39:46)
Дата 21.05.2010 17:46:45

Re: Характерный момент...


>Полагаю, приблизительно такая же, как и по всей оккпированной Европе,

Знать бы точно. Потому что это не "вся Европа".


>Просто в случае колхозов продукты взымались непосредственно с колхозных закромов, а для единоличных хозяйств спускался продналог на деревню, а староста, в соответсвияи со своими представлениями о справедливости, раскидывал его по хозяйствам. И там где была достаточно прочная оккупационная власть - превосходно подобная система работала.

Ну это называется "продразверстка" - мероприятие военного характера, а не реформа сельского хозяйства.