ВИФ2 NE: Ветка : (... без колбасы, но со шпаной и Афганистаном до кучи (+)

От	Капитан
К	Владимир Минаев
Дата	28.08.2000 19:25:41
Рубрики	Современность;

(... без колбасы, но со шпаной и Афганистаном до кучи (+)

Дискуссия ни о чем.
Хотите убедить, что "тогда было лучше?" - дудки.

"Горячих точек " никто не отменял (см. сабж) - еще можно подкинуть примеров.

Вы ж не в столице живете - забыли облик магазинов при коммунистах? Забыли слово "блат"? И шпаны на улицах не было?.

От	NV
К	Капитан (28.08.2000 19:25:41)
Дата	29.08.2000 18:01:56

Сталинское изобилие

>Дискуссия ни о чем.
>Хотите убедить, что "тогда было лучше?" - дудки.

>"Горячих точек " никто не отменял (см. сабж) - еще можно подкинуть примеров.

>Вы ж не в столице живете - забыли облик магазинов при коммунистах? Забыли слово "блат"? И шпаны на улицах не было?.

Насчет магазинов. Например, в начале 50-х в магазинах лежала икра, крабы (рекламный плакат "Еште крабы" - сущая правда). Иллюстрация - небезызвестная "Книга о вкусной и здоровой пище" - очень красивые картинки. В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ были Победы и Москвичи. Облик магазинов был просто замечательный.
НО не надо обольщаться - народ жил бедно и все это товарное изобилие было людям ПРОСТО НЕДОСТУПНО. Тут вопрос равновесия спроса и предложения. И связывания "горячих денег" (в том числе с помощью принудительных займов).
Насчет нынешнего изобилия - есть данные, что товарного покрытия и сейчас не хватает, то есть если погасить все задолженности по зарплате, в магазинах все будет снесено и останутся одни пустые полки.
Кстати, в годы НЭПа также имело место изобилие - причем террор был в то время на порядок круче 37-38 года.
А в начале 60-х рассматривались проекты строительства грандиозных холодильников в вечной мерзлоте из-за ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА МЯСА В СТРАНЕ ! Что, так много производили мяса ? Нет, конечно, люди его просто не могли себе позволить покупать при тех доходах.
Когда в 70-х подняли цену на проезд в такси с 10 до 20 копеек за километр - так сразу в первое время ТАКОЕ ИЗОБИЛИЕ таси появилось ! никто не ездил, пока не привыкли.
Вывод: наверное, более правильно определять уровень материальной обеспеченности не по наполнению полок в магазинах, а по реальной величине потребления населением материальных благ. И сейчас в этом смысле народ живет гораздо беднее, чем 20 лет назад.
А обеспечить полные полки не за счет роста производства, а за счет игр с ценами - нет ничего проще. Хотя когда Павлов хотел в 90-м поднять чуть-чуть цену на хлеб - какой шум подняла демократическая публика - как же, народ обижают. Через 2 года поднятие цен на все подряд на порядки - у той же публики вызвало только восторг. Да все и так помнят, что тут рассказывать.

Виталий

От	Владимир Минаев
К	Капитан (28.08.2000 19:25:41)
Дата	28.08.2000 19:46:04

Да уж... (+)

Приветсвую категорически!
>Дискуссия ни о чем.

О чем.

>Хотите убедить, что "тогда было лучше?" - дудки.

Хочу. Свирели.

>"Горячих точек " никто не отменял (см. сабж) - еще можно подкинуть примеров.

Сравним - напряженность и влияние на общество ТОЙ войны - и ситуации хоть в Чечне (одной) хоть в том же Афгане - и что еще там начнется не сегодня-завтра?
И Буденновск, и бегство русских из ср. азии, и брошенная 201-я дивизия?

>Вы ж не в столице живете - забыли облик магазинов при коммунистах? Забыли слово "блат"? И шпаны на улицах не было?.

Помню прекрасно!
Сейчас блат еще хуже - от него зависит сама работа!!! (не говоря уж о зарплате). А уж про шпану - не надо. Ездили от Таллина до Кушки на жигулях - ночевали обычно в лесу - эдак в 1-2 км от трассы, и самый страшный враг был - комары.
Предпринимателей (вплоть до директора Уралмаша) из гранатометов расстреливали? ВУЗы дань братве платили? А вот в "демократической" России - сколько угодно...
Где, в каком раю Вы-то живете??????

С уважением Владимир

От	petrovich
К	Владимир Минаев (28.08.2000 19:46:04)
Дата	29.08.2000 11:00:22

Re: Да уж... (+)

>>Дискуссия ни о чем.
>Помню прекрасно!
>Предпринимателей (вплоть до директора Уралмаша) из гранатометов расстреливали? >Где, в каком раю Вы-то живете??????
Ну нет в жизни счастья!
Первые статьи о бандитах - именно как оргпреступности - появились в центральной прессе СССР в 1986-1987 гг!!!
Пример - серия статей "Амурские войны" в "Крокодиле".
Там все было - и рекет цеховиков(читай предпринимателей), и разборки, и покрывавшая всех милиция.
Отличия от сего дня - это калибр аргументов(обрезы да ножи).
И рассекали не на джипах, хотя и иномарок тогда на Дальнем Востоке хватало.
С уважением,
petrovich

От	reinis
К	petrovich (29.08.2000 11:00:22)
Дата	29.08.2000 11:11:12

Ja sam slyshal

Kaк во врeмeнa строитeльствa БAMa по Сибири йeхaли (из Лaтвии спeциaльныe отряды строитeлeи eхaли, нaвeрноe кaк со всeво союзa), тaк вот - они, строитeли, из охотничих ружeи стрeлaли по тeм кто пытaлся со состaвa укрaсть что нибудь.

Рeинис

>Там все было - и рекет цеховиков(читай предпринимателей), и разборки, и покрывавшая всех милиция.

>пeтрович

От	Капитан
К	Владимир Минаев (28.08.2000 19:46:04)
Дата	29.08.2000 09:58:35

Re: Да уж... (+)

>>Дискуссия ни о чем.
>
>О чем.

См. рубрику. Относится к ВИ?

>>"Горячих точек " никто не отменял (см. сабж) - еще можно подкинуть примеров.
>
>Сравним - напряженность и влияние на общество ТОЙ войны

А при чем "влияние на общество"?
И там и там мы имеем желание государства "навести порядок силовыми методами" и та и там бездарно реализованный, и там и там "груз 200". :(

- и ситуации хоть в Чечне (одной) хоть в том же Афгане - и что еще там начнется не сегодня-завтра?

Тоже самое, что началось на оккупированных территориях СССР после карательных акций - око за око, жестокость порождает ненависть.

>И Буденновск, и бегство русских из ср. азии, и брошенная 201-я дивизия?

Я где-то написал, что руководители стали умней и порядочней? Раньше все было справедливо?

>>Вы ж не в столице живете - забыли облик магазинов при коммунистах? Забыли слово "блат"? И шпаны на улицах не было?.
>
>Помню прекрасно!
>Сейчас блат еще хуже - от него зависит сама работа!!!

Я знаете ли несколько не в тему скажу - мне ни разу не доводилось слышать от студентов "я не сдал, потому что не учил" - обычно "меня срезали".
А от навыков и умений совсем не зависит: Мне Вас жаль...

>(не говоря уж о зарплате).

А раньше от чего зависела зарплата? Неужели от знаний?

>А уж про шпану - не надо. Ездили от Таллина до Кушки на жигулях - ночевали обычно в лесу - эдак в 1-2 км от трассы, и самый страшный враг был - комары.

Да нет уж - давайте.
Я исходил (пешком) многие Кавказские районы и меня всегда удивляла открытость и, гостеприимность, добросердечность тех народов.
А вот в парк рядом с домом ходить не любил в одиночку. А сейчас хожу без опаски. К чему бы это?

>Предпринимателей (вплоть до директора Уралмаша) из гранатометов расстреливали?

"Вор у вора дубинку украл". Один бадит убивает другого - мне то что?

>ВУЗы дань братве платили?

Платили - партийные и комсомольские взносы, а еще налог на бездетность.

>Где, в каком раю Вы-то живете??????

Живу в России. Свои проблемы пытаюсь решать самостоятельно. А вот от раздачи п..лей чеченам зарплата у Вас явно не поднимется.

Всех благ.

От	Владимир Минаев
К	Капитан (29.08.2000 09:58:35)
Дата	29.08.2000 14:25:26

Re: Да уж... (+)

Приветсвую категорически!
>>>Дискуссия ни о чем.
>>
>>О чем.
>
>См. рубрику. Относится к ВИ?

Относится.

>>>"Горячих точек " никто не отменял (см. сабж) - еще можно подкинуть примеров.
>>
>>Сравним - напряженность и влияние на общество ТОЙ войны
>
>А при чем "влияние на общество"?
>И там и там мы имеем желание государства "навести порядок силовыми методами" и та и там бездарно реализованный, и там и там "груз 200". :(

Дабы не влезать в детали, скажу: там за 10 лет 13 000, здесь за полгода ТОЛЬКО военнослужащих 2500. Не говоря уж про замордованные республики сев. кавказа и Ставрополе и пр.

>- и ситуации хоть в Чечне (одной) хоть в том же Афгане - и что еще там начнется не сегодня-завтра?

>Тоже самое, что началось на оккупированных территориях СССР после карательных акций - око за око, жестокость порождает ненависть.

При недоведении дела до конца. С.М.Буденный повывел басмачей, да и 150 лет назад Кавказ замирили. И 50 лет назад - тоже.

>>И Буденновск, и бегство русских из ср. азии, и брошенная 201-я дивизия?
>
>Я где-то написал, что руководители стали умней и порядочней? Раньше все было справедливо?

Все же есть разница между СПИДом и насморком. Было - плохо, стало - ни в п...

>>>Вы ж не в столице живете - забыли облик магазинов при коммунистах? Забыли слово "блат"? И шпаны на улицах не было?.
>>
>>Помню прекрасно!
>>Сейчас блат еще хуже - от него зависит сама работа!!!
>
>Я знаете ли несколько не в тему скажу - мне ни разу не доводилось слышать от студентов "я не сдал, потому что не учил" - обычно "меня срезали".
>А от навыков и умений совсем не зависит: Мне Вас жаль...

Чепуха. Начальником отдела валютных операций назначают бывшего охранника - т.к. чей-то там племянник - в банке!!! И таких случаев - тьма. раньше хоть диплом требовался...

>>(не говоря уж о зарплате).
>
>А раньше от чего зависела зарплата? Неужели от знаний?

Да. Кандидат наук получал поболе простого ассистента и пр. Оборонка работала получше иных - и зарплаты были больше. Офицеры - тем более!!!

>>А уж про шпану - не надо. Ездили от Таллина до Кушки на жигулях - ночевали обычно в лесу - эдак в 1-2 км от трассы, и самый страшный враг был - комары.
>
>Да нет уж - давайте.
>Я исходил (пешком) многие Кавказские районы и меня всегда удивляла открытость и, гостеприимность, добросердечность тех народов.
>А вот в парк рядом с домом ходить не любил в одиночку. А сейчас хожу без опаски. К чему бы это?

А что ж на Кавказ перестали? Ась?

>>Предпринимателей (вплоть до директора Уралмаша) из гранатометов расстреливали?
>
>"Вор у вора дубинку украл". Один бадит убивает другого - мне то что?

Как минимум то, что можете под осколки попасть. И когда убивают директоров типа Уралмаша - все знают, а сколько убито мелких предпрнимателей (не смог дань вовремя заплатить) - у меня довольно жуткие данные.

>>ВУЗы дань братве платили?
>
>Платили - партийные и комсомольские взносы, а еще налог на бездетность.

Не смешите.

>>Где, в каком раю Вы-то живете??????
>
>Живу в России. Свои проблемы пытаюсь решать самостоятельно. А вот от раздачи п..лей чеченам зарплата у Вас явно не поднимется.

Поднимется. Ввиду снижения цен из-за упорядочения (хотя бы относительного) жизни на Кавказе, прекращения финансирования бандитов из фед. бюджета, уменьшения бандитизма и как следствие усиления экон. активности там же и пр.

Всех благ.
Владимир

От	Капитан
К	Владимир Минаев (29.08.2000 14:25:26)
Дата	29.08.2000 14:51:49

Чтож - продолжим

>Дабы не влезать в детали, скажу: там за 10 лет 13 000, здесь за полгода ТОЛЬКО военнослужащих 2500. Не говоря уж про замордованные республики сев. кавказа и Ставрополе и пр.

Во-1х: Повторяю еще раз - в обоих случаях государство ввязывалось в бесперспективные военные действия, ведущие к неоправданным потерям своих граждан.
Во-2х
Причины этих потерь лежат вне данной дискуссии.
"Плохо когда командуют деревянные" (С)
В-3х
А статистику погибших в ДТП знаете? - еще бОльшая цифра.
>>Тоже самое, что началось на оккупированных территориях СССР после карательных акций - око за око, жестокость порождает ненависть.
>
>При недоведении дела до конца. С.М.Буденный повывел басмачей, да и 150 лет назад Кавказ замирили. И 50 лет назад - тоже.

Владимир, представьте, что завтра после очередного преступления в Вашем городе, правительство объявит его "антиконституционной зоной", блокирует и разбомбит и вчерашние, виденные вами ОМОНовцы пойдут его "зачищать", при этом (не дай Бог!) пострадают Ваши близкие. И кто тогда будет Вашим врагом?

>Все же есть разница между СПИДом и насморком. Было - плохо, стало - ни в п...

Нет. Не понос так золотуха.

>>А от навыков и умений совсем не зависит? Мне Вас жаль...
>
>Чепуха. Начальником отдела валютных операций назначают бывшего охранника - т.к. чей-то там племянник - в банке!!! И таких случаев - тьма. раньше хоть диплом требовался...

Мне очень легко построить отрицание Вашей фразы дополнив его аргументом "таких примеров тьма".
Я действительно располагаю массой примеров
когда люди умные, инициативные (ну и хитрые конечно) добились успеха в жизни.
В прошлом партийность была более приоритетна.

>>А раньше от чего зависела зарплата? Неужели от знаний?
>
>Да. Кандидат наук получал поболе простого ассистента и пр.

Только не смешите. Вы всерьез считает, что "степень " соответствовала знаниям?

Предваряя патетику насчет Королева с Калашниковым - поясните ка мне , а где отечественная элементная база радиоэлектроники?

>Оборонка работала получше иных - и зарплаты были больше. Офицеры - тем более!!!

А сейчас приоритеты поменялись. Это обида от невозможности найти место в жизни?

>>Я исходил (пешком) многие Кавказские районы и меня всегда удивляла открытость и, гостеприимность, добросердечность тех народов.
>>А вот в парк рядом с домом ходить не любил в одиночку. А сейчас хожу без опаски. К чему бы это?

>А что ж на Кавказ перестали? Ась?

Во-1х не перестал.
Был там в 1996-98 гг.
К сожалению приходится обходить зоны боевых действий исключительно из соображений самосохранения.

Во-2х
Такие как Вы - любители раздавать "п..ли" по нац. признаку породили в народе ответную реакцию: желание дать чего-нибуть обратно.

>>"Вор у вора дубинку украл". Один бадит убивает другого - мне то что?
>
>Как минимум то, что можете под осколки попасть.

...или просто под машину. (не дай Бог)

>И когда убивают директоров типа Уралмаша - все знают, а сколько убито мелких предпрнимателей

Однако ж лезут, лезут к шальным деньгам, не взирая на статистику. К чему бы это?

>>Платили - партийные и комсомольские взносы, а еще налог на бездетность.
>
>Не смешите.

Не уж не отворачивайтесь.
А на эти самые взносы "та" братва жрала икру, ездила на хороших машинах, отдыхала за границей и в Сочи.
Было это доступно "труженикам оборонки" и "офицерам с большими зарплатами"?

>>Живу в России. Свои проблемы пытаюсь решать самостоятельно. А вот от раздачи п..лей чеченам зарплата у Вас явно не поднимется.
>
>Поднимется. Ввиду снижения цен из-за упорядочения (хотя бы относительного) жизни на Кавказе, прекращения финансирования бандитов из фед. бюджета, уменьшения бандитизма и как следствие усиления экон. активности там же и пр.

Вы идеалист.
А не задумывались, что тот чечен. которому Вы дали п..лей - нашел способ отомстить Вам и всем русским в Вашем лице, подложив бомбу в переход?

Всех благ

От	Олег К
К	Капитан (29.08.2000 09:58:35)
Дата	29.08.2000 11:32:27

Re: Да уж... (+)

Черезмерный оптимизм и прочее удалено
...
...
...

>>Где, в каком раю Вы-то живете??????
>
>Живу в России. Свои проблемы пытаюсь решать самостоятельно. А вот от раздачи п..лей чеченам зарплата у Вас явно не поднимется.

Это батенька знаете ли смотря кому давать, и как давать. Если правильно дать еще как прибавится.

Например, как старый спекулянт, объясню Вам на случаях из реальной жизни.

1. если все не платят налоги и таможенные пошлины, а Вы как честный бусинесман принципиально их платите, вопрос, какова будет цена Вашей продукции-услуг по сравнению с конкурентами?

2. Если какая то группа населения получает право кидать, брать заложников, заниматься работорговлей, каково остальному населению?

Правильно!

Цена Вашей продукции будет выше именно на те проценты что ушли на налоги и в таможню, и кто спрашивается будет их покупать?

Вам как минимум придется тратиться на охрану, что мы и видим в Москве - в каждой дыре сидит по три охранника, а в местах покруче они бродят целыми стадами. При советской власти в лучшем случае там сидела бабушка со спицами...

От	Капитан
К	Олег К (29.08.2000 11:32:27)
Дата	29.08.2000 12:08:34

Re: Да уж... (+)

>Черезмерный оптимизм и прочее удалено

Реализм и практицизм.

>>Живу в России. Свои проблемы пытаюсь решать самостоятельно. А вот от раздачи п..лей чеченам зарплата у Вас явно не поднимется.
>
>Это батенька знаете ли смотря кому давать, и как давать. Если правильно дать еще как прибавится.

>Например, как старый спекулянт, объясню Вам на случаях из реальной жизни.

Оч-ч-ень хорошо. Заодно вспомните как УК СССР квалифицировал ВАШУ "древнейшую профессию".

>1. если все не платят налоги и таможенные пошлины, а Вы как честный бусинесман

... а что дало Вам возможность стать "бусинеманом"? Лучше быть "молодым специалистом" и получать 120 "грязными"?

Марксистско-ленинская политэкономия удалена.

>2. Если какая то группа населения получает право кидать, брать заложников, заниматься работорговлей, каково остальному населению?

Статейку из действующего законодательство с формулировкой этих прав плз. ;) На форуме, чай...
А права они ведь у всех одинаковые... ;)

И кто-какие права имел при Сов. власти надо напомнить?

Я убей Бог не понимаю ЧТО ВЫ мне пытаетесь доказать.
Забавно.

С уважением
PS

А машинку я Вашу помню - можно ли было при сов. власти такую машинку купить? А машинку вообще любую? Ась?

От	Олег К
К	Капитан (29.08.2000 12:08:34)
Дата	29.08.2000 19:19:03

Re: Да уж... (+)

>>Черезмерный оптимизм и прочее удалено
>
>Реализм и практицизм.

Завышеная самооценка к добру не приводит...

>
>>Например, как старый спекулянт, объясню Вам на случаях из реальной жизни.
>

>Оч-ч-ень хорошо. Заодно вспомните как УК СССР квалифицировал ВАШУ "древнейшую профессию".

А так и квалифицировалось - спекуляция, купить дешевле продать дороже. В моем случае это особо злосстная спекуляция.
Думаете посадят?

>>1. если все не платят налоги и таможенные пошлины, а Вы как честный бусинесман
>
>... а что дало Вам возможность стать "бусинеманом"? Лучше быть "молодым специалистом" и получать 120 "грязными"?

А что мне дало эту возможность? кстати?
Да - я как ведущий инженер получал 160 - грязными и мог на эти деньги из владивостока улететь в москву и еще осталось бы на пропитание. Теперь для того же тура инженеру потребуется годовая зарпла. Это так к слову о достижениях. Плюс у меня не болела голова ни о чем кроме работы. А работа была не то что сейчас. Очень глупо из ближайшей истории делать фильм ужасов, для обычного человека при сов-власти жить было однозначно проще. Ну да захотелось колбасы без очереди, как в америке... За что и страдаем.

>Марксистско-ленинская политэкономия удалена.

Не смешите - марксистко ленинская политэкономия, я свои первые нетрудовые доходы получал когда Вы скорее всего были еще в нежном возрасте :)))

>>2. Если какая то группа населения получает право кидать, брать заложников, заниматься работорговлей, каково остальному населению?
>
>Статейку из действующего законодательство с формулировкой этих прав плз. ;) На форуме, чай...
>А права они ведь у всех одинаковые... ;)

То то и оно что ;), а как реально с ними сталкиваешься так и совсем не до улыбок.

>И кто-какие права имел при Сов. власти надо напомнить?

>Я убей Бог не понимаю ЧТО ВЫ мне пытаетесь доказать.

Простите, таланта Бог не дал, уж попытайтесь понять.

>А машинку я Вашу помню - можно ли было при сов. власти такую машинку купить? А машинку вообще любую? Ась?

Машинка куплена на японской помойке и стоит в базарный день раза в три дешевле жигулей, так что это я из экономии, а Вы что подумали? Да и не моя она кстати, товарищ дал покататься :)))

Дале при сов-власти я на работу и с работы пешком ходил, мне тогда машинка была не нужна, а теперь это орудие производства, так что выживаем как можем. А вот Вы мне ответьте на вопрос как у нас дела с жильем обстоят? и как нынче квартирки стоят ? Ась? Неужели за десять лет работы на зарплату сможете купить? и любой средний гражданин? Так и помрем бомжами или в своих квартирах - те кто их при советской власти успел получить.

От	Siberiаn
К	Капитан (29.08.2000 12:08:34)
Дата	29.08.2000 16:06:38

Самое главное , что бизнесу учат интеллигенты, которые им не занимаются(+)

>>Черезмерный оптимизм и прочее удалено
>
>Реализм и практицизм.

>>>Живу в России. Свои проблемы пытаюсь решать самостоятельно. А вот от раздачи п..лей чеченам зарплата у Вас явно не поднимется.
>>
>>Это батенька знаете ли смотря кому давать, и как давать. Если правильно дать еще как прибавится.
>
>>Например, как старый спекулянт, объясню Вам на случаях из реальной жизни.
>

>Оч-ч-ень хорошо. Заодно вспомните как УК СССР квалифицировал ВАШУ "древнейшую профессию".

>>1. если все не платят налоги и таможенные пошлины, а Вы как честный бусинесман
>
>... а что дало Вам возможность стать "бусинеманом"? Лучше быть "молодым специалистом" и получать 120 "грязными"?

>Марксистско-ленинская политэкономия удалена.

>>2. Если какая то группа населения получает право кидать, брать заложников, заниматься работорговлей, каково остальному населению?
>
>Статейку из действующего законодательство с формулировкой этих прав плз. ;) На форуме, чай...
>А права они ведь у всех одинаковые... ;)

>И кто-какие права имел при Сов. власти надо напомнить?

>Я убей Бог не понимаю ЧТО ВЫ мне пытаетесь доказать.
>Забавно.

>С уважением
>PS

>А машинку я Вашу помню - можно ли было при сов. власти такую машинку купить? А машинку вообще любую? Ась?
*****************************************
это признак интеллигенции - учить тому чего не знаешь. Вы чем по жизни занимаетесь, Капитан?

Siberian

От	Капитан
К	Siberiаn (29.08.2000 16:06:38)
Дата	29.08.2000 16:18:45

Ха! Так это Олег К учил бизнесу ... меня - будьте внимательны!

>>А машинку я Вашу помню - можно ли было при сов. власти такую машинку купить? А машинку вообще любую? Ась?
>*****************************************
>это признак интеллигенции - учить тому чего не знаешь. Вы чем по жизни занимаетесь, Капитан?

Сабж однако! :)
Неувязочка.
Не спешите. Будьте хладнокровны.

А вообще я человек творческой профессии.
:)

С уважением

От	СОР
К	Капитан (28.08.2000 19:25:41)
Дата	28.08.2000 19:37:36

(... без колбасы, но со шпаной и Афганистаном до кучи (+)

Сталинское изобилие

Да уж... (+)

Re: Да уж... (+)

Ja sam slyshal

Re: Да уж... (+)

Re: Да уж... (+)

Чтож - продолжим

Re: Да уж... (+)

Re: Да уж... (+)

Re: Да уж... (+)

Самое главное , что бизнесу учат интеллигенты, которые им не занимаются(+)

Ха! Так это Олег К учил бизнесу ... меня - будьте внимательны!

А сейчас куда блат делся?