От Alpaka
К All
Дата 13.05.2010 18:16:34
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

вопрос, наверное, Лису:

скажите, пожалуйста,
1) какая наиболее типичная дистанция стрельбы подствольником в городских застройках, и какая - в зеленке?
2) На какое расстояние попадают в цель метр на метр?
3)Какая тактика и частота применения подствольников (одиночный выстрел из засады, отвлекающий огонь для прикрытия, что-то другое?)
4)И последнее, насколько держит броник осколки подствольника?

Вот такие, блин, вопросы.
Алпака
Алпака
От Лис
К Alpaka (13.05.2010 18:16:34)
Дата 13.05.2010 19:50:56

Re: вопрос, наверное,...

>1) какая наиболее типичная дистанция стрельбы подствольником в городских застройках, и какая - в зеленке?

В городе -- очень по разному. То на 40-50 метров (грубо говоря, из одного дома в другой, через двор и т.п.) А то и на 200-300 -- вдоль улицы и т.п.
Собственно в зеленке из подствольников обычно не работают. А вот из зеленки наружу или наоборот -- вполне себе.

>2) На какое расстояние попадают в цель метр на метр?

От подготовки зависит. Если с этим нормально, то на 100-150 метров вполне себе получается. И это не предел.

>3)Какая тактика и частота применения подствольников (одиночный выстрел из засады, отвлекающий огонь для прикрытия, что-то другое?)

Наиболее эффективна работа залпами. Допустим, прикрываем передвижение -- двойка или тройка стреляет, вторая в это время перезаряжается. Из засады обычно тоже залпом бьют. А вот по точечной цели лучше в одиночку работать -- корректировать огонь проще.

>4)И последнее, насколько держит броник осколки подствольника?

Все от дальности зависит. На дистанции 1,5-2 метра осколок имеет скорость больше 1000 м/с и противоосколочную композицию "шьет" навылет (стальных и керамических бронепанелей более высокого класса защиты это, естественно, не касается). А вот чуть дальше скорость осколка падает стремительно. И где-то метрах на 10-12 его не то что броник, разгрузка с магазинами "поймать" может. При соответствующем везении, конечно...
От Ibuki
К Лис (13.05.2010 19:50:56)
Дата 14.05.2010 16:43:31

Re: вопрос, наверное,...

>>3)Какая тактика и частота применения подствольников (одиночный выстрел из засады, отвлекающий огонь для прикрытия, что-то другое?)
>
>Наиболее эффективна работа залпами. Допустим, прикрываем передвижение -- двойка или тройка стреляет, вторая в это время перезаряжается. Из засады обычно тоже залпом бьют. А вот по точечной цели лучше в одиночку работать -- корректировать огонь проще.
Насколько целесообразно использовать многозарядные гранатометы, типа Milkor'а и компании? Если есть необходимость корректировать огонь по разрывам, то многозарядный гранатомет выглядит по идее очень привлекательно, плюс позволяет развить высокий темп стрельбы на короткий срок для того же прикрытия передвижения или из засады.
От Лис
К Ibuki (14.05.2010 16:43:31)
Дата 14.05.2010 18:17:26

Re: вопрос, наверное,...

>Насколько целесообразно использовать многозарядные гранатометы, типа Milkor'а и компании?

Только в очень узкой нише чисто штурмовых приблуд для краткосрочных операций. Ибо, с одной стороны, таскать такую дуру на горбине в плюс к основному стволу -- удовольствие крайне сомнительное. А с другой, если есть возможность, например, двумя парами залпами работать, то можно достичь гораздо большей плотности огня и поддерживать ее в течение значительно более длительного времени.
От Казанский
К Лис (14.05.2010 18:17:26)
Дата 14.05.2010 19:26:00

Re: вопрос, наверное,...

>>Насколько целесообразно использовать многозарядные гранатометы, типа Milkor'а и компании?
>
>Только в очень узкой нише чисто штурмовых приблуд для краткосрочных операций. Ибо, с одной стороны, таскать такую дуру на горбине в плюс к основному стволу -- удовольствие крайне сомнительное.
Сейчас у нас вроде мотопехота.Пускай в машине(бронетехнике)едет.
От 74omsbr
К Казанский (14.05.2010 19:26:00)
Дата 14.05.2010 20:35:09

Re: вопрос, наверное,...

>>>Насколько целесообразно использовать многозарядные гранатометы, типа Milkor'а и компании?
>>
>>Только в очень узкой нише чисто штурмовых приблуд для краткосрочных операций. Ибо, с одной стороны, таскать такую дуру на горбине в плюс к основному стволу -- удовольствие крайне сомнительное.
> Сейчас у нас вроде мотопехота.Пускай в машине(бронетехнике)едет.
Для этих нужд у американцев в SBCT, в каждом МП взводе один Stryker вооружен Мк-19, вместо пулемета.
От 13
К 74omsbr (14.05.2010 20:35:09)
Дата 14.05.2010 23:16:37

Re: вопрос, наверное,...

>>>>Насколько целесообразно использовать многозарядные гранатометы, типа Milkor'а и компании?
>>>
>>>Только в очень узкой нише чисто штурмовых приблуд для краткосрочных операций. Ибо, с одной стороны, таскать такую дуру на горбине в плюс к основному стволу -- удовольствие крайне сомнительное.
>> Сейчас у нас вроде мотопехота.Пускай в машине(бронетехнике)едет.
>Для этих нужд у американцев в SBCT, в каждом МП взводе один Stryker вооружен Мк-19, вместо пулемета.

А в Афгане АГСы прикручивали к БМП проволочными скрутками ... :)))
От Казанский
К 13 (14.05.2010 23:16:37)
Дата 14.05.2010 23:33:44

Re: вопрос, наверное,...

>>>>>Насколько целесообразно использовать многозарядные гранатометы, типа Milkor'а и компании?
>>>>
>>>>Только в очень узкой нише чисто штурмовых приблуд для краткосрочных операций. Ибо, с одной стороны, таскать такую дуру на горбине в плюс к основному стволу -- удовольствие крайне сомнительное.
>>> Сейчас у нас вроде мотопехота.Пускай в машине(бронетехнике)едет.
>>Для этих нужд у американцев в SBCT, в каждом МП взводе один Stryker вооружен Мк-19, вместо пулемета.
>
>А в Афгане АГСы прикручивали к БМП проволочными скрутками ... :)))
 БМП не везде пролезет,а гранатомет нужно иметь возможность быстро снять, перетащить на нужную позицию.Вот если бы быстросьемные замки какие нибудь приварить на броню.
От Лис
К Казанский (14.05.2010 19:26:00)
Дата 14.05.2010 19:54:47

Re: вопрос, наверное,...

>Сейчас у нас вроде мотопехота.Пускай в машине(бронетехнике)едет.

Ну так можно и АГС возить. Только толку-то? Вот прямо сейчас, сию минуту опнадобилось сосредоточенным огнем что-то там задавить. И что? Пинать бойца: "А ну ка, метнись пулей к броне и принеси "чертову перечницу"! Так что-ли?
От Казанский
К Лис (14.05.2010 19:54:47)
Дата 14.05.2010 22:47:27

Re: вопрос, наверное,...

>>Сейчас у нас вроде мотопехота.Пускай в машине(бронетехнике)едет.
>
>Ну так можно и АГС возить. Только толку-то? Вот прямо сейчас, сию минуту опнадобилось сосредоточенным огнем что-то там задавить. И что? Пинать бойца: "А ну ка, метнись пулей к броне и принеси "чертову перечницу"! Так что-ли?
 Ну зачем же.Просто возьмем к примеру чеченский конфликт.На территории комендатуры лежат эти гранатометы на складе(валяются в расположении под кроватью).В зависимости от решаемых задач(ожидаемых опасностей)командир определяет брать с собой на выезд данные образцы или нет.Допустим по рации передали что где то блокировали духов и нужна помощь,запрыгнули по бтрам и поехали,там спешились,по оврагам и ручьям добрались куда надо и начали давить огнем.Все просто один-двое несут гранатометы и автомат,остальные личное оружие боекомплект к гранатометам.С "Пламенем" тяжеловато будет это проделать,если местность действительно сильно пересеченная.Как то так.Если че я ВВэшник был,потому и понятие задач у меня такое :)
От Лис
К Казанский (14.05.2010 22:47:27)
Дата 16.05.2010 22:31:30

Re: вопрос, наверное,...

>Если че я ВВэшник был,потому и понятие задач у меня такое :)

Ну вот поэтому они у "вованов" и осели на вооружении ;о)
От Гегемон
К Лис (14.05.2010 18:17:26)
Дата 14.05.2010 18:42:43

А автоматический гранатомет под этот боеприпас смысл имеет? (-)
От Казанский
К Ibuki (14.05.2010 16:43:31)
Дата 14.05.2010 16:49:02

Re: вопрос, наверное,...

>>>3)Какая тактика и частота применения подствольников (одиночный выстрел из засады, отвлекающий огонь для прикрытия, что-то другое?)
>>
>>Наиболее эффективна работа залпами. Допустим, прикрываем передвижение -- двойка или тройка стреляет, вторая в это время перезаряжается. Из засады обычно тоже залпом бьют. А вот по точечной цели лучше в одиночку работать -- корректировать огонь проще.
>Насколько целесообразно использовать многозарядные гранатометы, типа Milkor'а и компании? Если есть необходимость корректировать огонь по разрывам, то многозарядный гранатомет выглядит по идее очень привлекательно, плюс позволяет развить высокий темп стрельбы на короткий срок для того же прикрытия передвижения или из засады.

Оцените http://www.youtube.com/watch?v=x__YiwYdXH8&feature=related
От Ibuki
К Казанский (14.05.2010 16:49:02)
Дата 14.05.2010 21:20:34

еще вопрос

>Оцените http://www.youtube.com/watch?v=x__YiwYdXH8&feature=related
Это получается стрелку граната видна в полете? Это всегда так или особые условия освещенности?
От Казанский
К Ibuki (14.05.2010 21:20:34)
Дата 14.05.2010 23:07:43

Re: еще вопрос

>>Оцените http://www.youtube.com/watch?v=x__YiwYdXH8&feature=related
>Это получается стрелку граната видна в полете? Это всегда так или особые условия освещенности?
Стрелку видна,также как и из РПГ,а уж из СПГ-9 вообще красота.Когда я стрелял трассерами днем,для меня был шок что среди белого дня мне виден полет моей пули,да и еще к тому же она летит сравнительно не быстро и ее глазами сопровождаешь.
От Ibuki
К Казанский (14.05.2010 23:07:43)
Дата 14.05.2010 23:43:17

Re: еще вопрос

>Стрелку видна,также как и из РПГ,а уж из СПГ-9 вообще красота.Когда я стрелял трассерами днем,для меня был шок что среди белого дня мне виден полет моей пули,да и еще к тому же она летит сравнительно не быстро и ее глазами сопровождаешь.
Не, РПГ/СПГ и прочие трассеры не так интересно, они излучают свет. Хотя с другой стороны скорость всего 270 км/ч и выходит граната от бейсбольного или теннисного мяча не далеко ушла, все должно быть видно. А хороший спорстмен наверное даже сможет и отбить ее битой там или ракеткой, особенно в пятницу.
От Казанский
К Ibuki (14.05.2010 23:43:17)
Дата 14.05.2010 23:51:45

Re: еще вопрос

>>Стрелку видна,также как и из РПГ,а уж из СПГ-9 вообще красота.Когда я стрелял трассерами днем,для меня был шок что среди белого дня мне виден полет моей пули,да и еще к тому же она летит сравнительно не быстро и ее глазами сопровождаешь.
>Не, РПГ/СПГ и прочие трассеры не так интересно, они излучают свет. Хотя с другой стороны скорость всего 270 км/ч и выходит граната от бейсбольного или теннисного мяча не далеко ушла, все должно быть видно. А хороший спорстмен наверное даже сможет и отбить ее битой там или ракеткой, особенно в пятницу.
 Нет,если летит навстречу думаю разглядеть нереально.
От Денис Лобко
К Казанский (14.05.2010 16:49:02)
Дата 14.05.2010 16:55:41

Процесс перезарядки доставляет

Здоровенькi були!

Выстрелов было сделано 6, а разрывов - 5.

С уважением, Денис Лобко.
От Alpaka
К Лис (13.05.2010 19:50:56)
Дата 13.05.2010 20:26:48

спасибо большое за очень полные ответы, и вопрос : )

сколько обычно таскают подствольных гранат на себе?

Алпака
От Лис
К Alpaka (13.05.2010 20:26:48)
Дата 13.05.2010 22:39:42

Re: спасибо большое...

>сколько обычно таскают подствольных гранат на себе?

Штатный БК 10 штук. Именно на столько был рассчитан "пехотный" портплед и наш спецовый "Пояс Б". К современным разгрузкам 6Ш92, 6Ш104, 6Ш112 идут по два подсумка на 5 выстрелов каждый.
Еще по 5-10 выстрелов обычно каждый себе пихал в БК второй очереди.
От Рядовой-К
К Лис (13.05.2010 22:39:42)
Дата 13.05.2010 23:22:28

Дымовые, наконец то, стали выдавать? (-)
От Лис
К Рядовой-К (13.05.2010 23:22:28)
Дата 14.05.2010 00:36:38

Не видел. (-)
От 74omsbr
К Alpaka (13.05.2010 20:26:48)
Дата 13.05.2010 20:30:11

Re: спасибо большое...

>сколько обычно таскают подствольных гранат на себе?
Все зависит от снаряги. Штатные подсумки бывают на 6 и 8 ВОГ.
>Алпака
От Alpaka
К 74omsbr (13.05.2010 20:30:11)
Дата 13.05.2010 20:33:20

Ре: спасибо большое...

>>сколько обычно таскают подствольных гранат на себе?
>Все зависит от снаряги. Штатные подсумки бывают на 6 и 8 ВОГ.


понятно.

Алпака
От 74omsbr
К Alpaka (13.05.2010 18:16:34)
Дата 13.05.2010 19:44:53

Re: вопрос, наверное,...


>4)И последнее, насколько держит броник осколки подствольника?
Броник держит осколки ГП-25 свободно, знаю по себе. Был в "Кирасе" рядом взорвалась граната ВОГ-25. Все осколки остались в бронике, ни один осколок не пробил пластины. Лично знаю случаи, когда осколки останавливали бушлаты и разгрузки. Правда не разу не слышал про эффективность "лягушек", мои сослуживцы говорят, что ВОГ-25П гораздо эффективнее.
>Вот такие, блин, вопросы.
>Алпака
>Алпака
От Alpaka
К 74omsbr (13.05.2010 19:44:53)
Дата 13.05.2010 20:28:50

Ре: вопрос, наверное,...


>>4)И последнее, насколько держит броник осколки подствольника?
>Броник держит осколки ГП-25 свободно, знаю по себе. Был в "Кирасе" рядом взорвалась граната ВОГ-25.

"рядом", это сколько, 5 метров, 10 метров?

Алпака
От 74omsbr
К Alpaka (13.05.2010 20:28:50)
Дата 13.05.2010 20:32:52

Ре: вопрос, наверное,...


>>>4)И последнее, насколько держит броник осколки подствольника?
>>Броник держит осколки ГП-25 свободно, знаю по себе. Был в "Кирасе" рядом взорвалась граната ВОГ-25.
>
>"рядом", это сколько, 5 метров, 10 метров?
Метра 2-3 взорвался, но стреляли из "зеленки", примерно метров около 100 от стрелка до меня было было.
>Алпака
От Alpaka
К 74omsbr (13.05.2010 20:32:52)
Дата 13.05.2010 20:35:21

похоже, Вам

сильно повезло :)))), что ни один осколок не попал между пластин.
Алпака
От Лис
К 74omsbr (13.05.2010 19:44:53)
Дата 13.05.2010 20:02:59

Re: вопрос, наверное,...

>Правда не разу не слышал про эффективность "лягушек", мои сослуживцы говорят, что ВОГ-25П гораздо эффективнее.

Это действительно так. Причем в большинстве случаев высота подброса получается очень небольшая -- буквально сантиметров 30-40 (да еще и под каким-нибудь совершенно неимоверным углом относительно точки падения). Но этого хватает. Есть еще один момент. У обычного ВОГа обтекатель сильно в стороны выступает относительно "пятака" взрывателя. В честь чего, если ВОГ прилетает плашмя на ровную поверхность, он может ее взрывателем и не зацепить. Тогда будет валяться, пока самоликвидатор не сработает. И от него только уж совсем ленивый или долбанутый свалить не успеет... А у ВОГ-25П нос узкий и длинный, к взрывателю на нет сходящийся. И шансов, что он при падении как надо придет, на порядки больше.
От Фигурант
К Лис (13.05.2010 20:02:59)
Дата 13.05.2010 20:24:06

Кстати, я всегда хотел спросить...

>У обычного ВОГа обтекатель сильно в стороны выступает относительно "пятака" взрывателя. В честь чего, если ВОГ прилетает плашмя на ровную поверхность, он может ее взрывателем и не зацепить.
чем была обусловлена такая компоновка ГП-25 по сравнению с ВОГ-25П? И дальность меньше, и взрыватель срабатывает не всегда, а преимуществ (малый рикошет) не наблюдается, ровно наоборот? Или все дело банально в весе?
От Лис
К Фигурант (13.05.2010 20:24:06)
Дата 13.05.2010 22:33:48

Э-э-э... Не понял вопроса.

>чем была обусловлена такая компоновка ГП-25 по сравнению с ВОГ-25П?

ГП-25 это собственно сам подствольник. А ВОГ -- то, чем из него стреляют...
От Фигурант
К Лис (13.05.2010 22:33:48)
Дата 13.05.2010 22:47:08

Re: Э-э-э... Не...

>>чем была обусловлена такая компоновка ГП-25 по сравнению с ВОГ-25П?
>
>ГП-25 это собственно сам подствольник. А ВОГ -- то, чем из него стреляют...
Извините, по дурацки сформулировал: чем обоснован тот факт, что ГП-25 с самого начала не оптимизировали под Подкидыш? Ведь в войсках (если есть выбор) 25 очень редко используют, все берут 25П, который не только по ростовым работает?
От Лис
К Фигурант (13.05.2010 22:47:08)
Дата 14.05.2010 16:43:09

Полагаю, что...

... основная причина, как всегда, все та же -- "дороговизна стульев для трудящихся всех стран" (с) Примерно по тем же причинам только с появлением в 90-х АК74М планку под оптику стали ставить на все стволы, а раньше -- только на отдельную модификацию, выпускавшуюся в ограниченном количестве...
Основным и массовым был ВОГ-25. ВОГ-25П, несмотря на то, что, вроде бы, и появились давно уже, еще в Первую Чечню редкостью несусветной были.
От 74omsbr
К Лис (14.05.2010 16:43:09)
Дата 14.05.2010 20:38:15

Re: Полагаю, что...

>... основная причина, как всегда, все та же -- "дороговизна стульев для трудящихся всех стран" (с) Примерно по тем же причинам только с появлением в 90-х АК74М планку под оптику стали ставить на все стволы, а раньше -- только на отдельную модификацию, выпускавшуюся в ограниченном количестве...
>Основным и массовым был ВОГ-25. ВОГ-25П, несмотря на то, что, вроде бы, и появились давно уже, еще в Первую Чечню редкостью несусветной были.
Да и во вторую ВВ МВД их не сразу получили(((. Вот почему мне и сложно судить об их эффективности. Практически ни разу не применяли.
Хотя по странному стечению обстоятельств РГО/РГН, СпН ВВ МВД (те отряды с которыми я общался) снабжались в гораздо большем количестве чем СпН ВС. Но это мои наблюдения.
От Лис
К 74omsbr (14.05.2010 20:38:15)
Дата 14.05.2010 21:00:39

Re: Полагаю, что...

>Хотя по странному стечению обстоятельств РГО/РГН, СпН ВВ МВД (те отряды с которыми я общался) снабжались в гораздо большем количестве чем СпН ВС. Но это мои наблюдения.

Это больше для Первой Чечни характерно. Все-таки в промежутке между войнами очень многие из наших ушли в бизнес и как только началось, стали по мере сил спонсорствовать. Касательно же ВОГ-25П, то у нас они массово где-то в 98-99 годах появились (ЛенВО).
От Фигурант
К 74omsbr (14.05.2010 20:38:15)
Дата 14.05.2010 20:49:05

Пограничники очень много именно 25П в наличии имели. Как не странно. (-)
От xab
К Фигурант (13.05.2010 22:47:08)
Дата 14.05.2010 07:59:59

Re: Э-э-э... Не...

>обоснован тот факт, что ГП-25 с самого начала не оптимизировали под Подкидыш? Ведь в войсках (если есть выбор) 25 очень редко используют, все берут 25П, который не только по ростовым работает?

Наверное потому, что "подкидыш" появился значительно позже.

С уважением XAB.
От Фигурант
К xab (14.05.2010 07:59:59)
Дата 14.05.2010 13:09:00

Re: Э-э-э... Не...

>>обоснован тот факт, что ГП-25 с самого начала не оптимизировали под Подкидыш? Ведь в войсках (если есть выбор) 25 очень редко используют, все берут 25П, который не только по ростовым работает?
>
>Наверное потому, что "подкидыш" появился значительно позже.
:)))))
Ну во 1-х не значительно, а во 2-х непонятно почему сразу не запустили в серию именно П-вариант, ведь еще при испытаниях было ясно что 25 нормально не работает. При этом модификация сама по себе не какой-то мудренный скачек вперед.