От Gomer
К Фигурант
Дата 14.05.2010 19:01:01
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Спутник и...

Приветствую.

На тех картах что продал этот коллекционер состояние местности должно быть год эдак 86. Все советские секреты давно проданы, куплены и просто подарены, а новых секретов на этих картах нет (если новые вообще есть). И кто хотел, тот давно купил "Генштаб" еще лет 15 назад.

С Уважением.
От Олег...
К Gomer (14.05.2010 19:01:01)
Дата 14.05.2010 20:24:50

Да не важно что там на картах. Обвинение - в ШПИОНАЖЕ!

Он работал на иностранную разведку. Этого вполне достаточно. Секратные карты по другой статье идут - "разглашение".
От Лис
К Gomer (14.05.2010 19:01:01)
Дата 14.05.2010 19:50:28

Re: Спутник и...

>На тех картах что продал этот коллекционер состояние местности должно быть год эдак 86.

Ой не факт. Смотря что смог в свои цепкие лапки заполучить. Например, мог что-нибудь из-под "Интеграции" забарыжить...
От Роман Алымов
К Gomer (14.05.2010 19:01:01)
Дата 14.05.2010 19:09:31

Они от этого не стали несекретными (+)

Доброе время суток!
Конечно, в условиях когда весь экс-СССР в течении длительного времени был в полном доступе буржуйских разведок, а его значительная часть уже и вовсе в НАТО или стремится туда, говорить о секретности массовой картографической продукции не приходится. Но по формальным признакам есть нарушение, есть и наказание. В конце концов мы не знаем, за что на самом деле человека привлекли (вполне возможно, что продажа карт это версия для печати).
С уважением, Роман
От Esq
К Роман Алымов (14.05.2010 19:09:31)
Дата 15.05.2010 12:32:06

Ре: Они от...

> В конце концов мы не знаем, за что на самом деле человека привлекли (вполне возможно, что продажа карт это версия для печати).

На самом деле он - сомалийский пират.
От Gomer
К Роман Алымов (14.05.2010 19:09:31)
Дата 14.05.2010 19:18:14

Re: Они от...

Приветствую.

> Но по формальным признакам есть нарушение, есть и наказание. В конце концов мы не знаем, за что на самом деле человека привлекли (вполне возможно, что продажа карт это версия для печати).

При нормальном состоянии правоохранительной и судебной системы человека скорее всего оправдали бы (не сам же он, в конце концов эти карты, "воровал", ему скорее всего продали служивые люди). Как максимум дали условный срок. Но у нас, надо показать работу. Вот и нашли очередного "шпиона".

С Уважением.
От neuro
К Gomer (14.05.2010 19:18:14)
Дата 15.05.2010 14:39:57

Re: Они от...


>> Но по формальным признакам есть нарушение, есть и наказание. В конце концов мы не знаем, за что на самом деле человека привлекли (вполне возможно, что продажа карт это версия для печати).
>
>При нормальном состоянии правоохранительной и судебной системы человека скорее всего оправдали бы (не сам же он, в конце концов эти карты, "воровал", ему скорее всего продали служивые люди). Как максимум дали условный срок. Но у нас, надо показать работу. Вот и нашли очередного "шпиона".

Все врагов ищете? А посмотрите пожалуйста, как обстоят дела с разглашением грифованных вещей в США. Рига Ю. В.
От U235
К Gomer (14.05.2010 19:18:14)
Дата 14.05.2010 19:27:49

Читай определение шпионажа из УК РФ

================
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации
=================

Так что обращаю внимание всевозможных любителей зарабатывать деньги консультированием мутных иностранных организаций на темы близкие к государственной тайне. Не важно, каким путем вы получили секретную информацию: купили у кого-то, вычислили ее аналитическим путем, или сами увидели и засняли нечто секретное - ответственность наступает не за факт добычи секретной информации, а за ее передачу иностранной организации, независимо от источника и обстоятельств получения этой информации
От Kimsky
К U235 (14.05.2010 19:27:49)
Дата 15.05.2010 00:59:07

Вот только остается вопрос:

подразумевается ли этим знание, кому передаешь?
Потому как вражеский шпыён может подойти к киоску, и купить там диск с ТопПланом. Дав задание продавцу. И тот его - что характерно - выполнит, и диск продаст... и произойдет
а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.

И как быть?
От Олег...
К Kimsky (15.05.2010 00:59:07)
Дата 15.05.2010 09:35:57

Re: Вот только...

>подразумевается ли этим знание, кому передаешь?
>Потому как вражеский шпыён может подойти к киоску, и купить там диск с ТопПланом. Дав задание продавцу. И тот его - что характерно - выполнит, и диск продаст... и произойдет

На месте продавца, при предложении продать диск иностранной разведке андо минимум отказаться от сделки. Максимум - сообщить органам.
От Kimsky
К Олег... (15.05.2010 09:35:57)
Дата 15.05.2010 11:14:41

Если покупатель вылез из машины с надписью "иностранная разведка"

или хотя бы был в футболке с надписью "ЦРУ" - вероятно. А вдруг хитрый гад коварно замаскировался?
От Олег...
К Kimsky (15.05.2010 11:14:41)
Дата 15.05.2010 11:38:03

Re: Если покупатель...

>или хотя бы был в футболке с надписью "ЦРУ" - вероятно. А вдруг хитрый гад коварно замаскировался?

Тогда нет умысла, значит состава преступления.

Всё жде очевидно, что тут обсуждать, не понимаю.
От Kimsky
К Олег... (15.05.2010 11:38:03)
Дата 15.05.2010 16:04:56

вопрос сводился к

"знал ли осужденный". Зачем было шифроваться под некую организацию, чтобы потом напрямую говорить ему - мы разведка. хотим купить у вас карты?
От Игорь Кулаков
К U235 (14.05.2010 19:27:49)
Дата 14.05.2010 22:53:17

Re: Читай определение...

Dark Side forever!
>================
>Так что обращаю внимание всевозможных любителей зарабатывать деньги консультированием мутных иностранных организаций на темы близкие к государственной тайне. Не важно, каким путем вы получили секретную информацию: купили у кого-то, вычислили ее аналитическим путем, или сами увидели и засняли нечто секретное - ответственность наступает не за факт добычи секретной информации, а за ее передачу иностранной организации, независимо от источника и обстоятельств получения этой информации

не обсуждая этической стороны работы на мутные иностранные организации, хочется заметить, что таким путем можно далеко уехать. прямо в 1937-й.сперва посадят за анализ открытых источников, а после могут и за.... за что угодно. повод найдется, при таком подходе. а после и без повода.
:-(
От Gomer
К U235 (14.05.2010 19:27:49)
Дата 14.05.2010 19:49:10

Re: Читай определение...

Приветствую.

>Так что обращаю внимание всевозможных любителей зарабатывать деньги консультированием мутных иностранных организаций на темы близкие к государственной тайне. Не важно, каким путем вы получили секретную информацию: купили у кого-то, вычислили ее аналитическим путем, или сами увидели и засняли нечто секретное - ответственность наступает не за факт добычи секретной информации, а за ее передачу иностранной организации, независимо от источника и обстоятельств получения этой информации

Его деяние не нанесли вред обороноспособности (обо все уже давно украдено до него). Так что это максимум, должен быть условный срок (как был дан некоему товарищу до него за аналогичное). И ни кто не доказал, что та организация, это шпионы. По факту думаю "шпионов" нет. Их придумали что бы натянуть на шпионаж и поднять статус дела.

С Уважением.
От 13
К Gomer (14.05.2010 19:49:10)
Дата 14.05.2010 23:05:11

Re: Читай определение...

>Приветствую.

>>Так что обращаю внимание всевозможных любителей зарабатывать деньги консультированием мутных иностранных организаций на темы близкие к государственной тайне. Не важно, каким путем вы получили секретную информацию: купили у кого-то, вычислили ее аналитическим путем, или сами увидели и засняли нечто секретное - ответственность наступает не за факт добычи секретной информации, а за ее передачу иностранной организации, независимо от источника и обстоятельств получения этой информации
>
>Его деяние не нанесли вред обороноспособности (обо все уже давно украдено до него).

1. Вопрос: как определить, что уже украдено? Попросить справку в ЦРУ? :)))

2. Потом, есть еще разведка Уганды и Мозамбика у которых точно этих карт еще нет ... :)))
От объект 925
К Gomer (14.05.2010 19:18:14)
Дата 14.05.2010 19:22:43

Re: Они от...

Установлено, что американские военные вышли на Сипачева под прикрытием организации East View Cartography.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/14/hobby/

Следствие установило, что Сипачев предоставлял Министерству обороны США картографические материалы Генштаба Вооруженных сил России,
http://www.utro.ru/articles/2010/05/13/893406.shtml?HostingCenter=1


Alexej
От Фигурант
К Gomer (14.05.2010 19:01:01)
Дата 14.05.2010 19:08:10

Re: Спутник и...

>На тех картах что продал этот коллекционер состояние местности должно быть год эдак 86.
Вам это прямо так в Лэнгли сказали? :)))) (причем годик вы не просто так выбрали, не просто так ;)

>Все советские секреты давно проданы, куплены и просто подарены
Ну это вы за себя говорите. Или ЦРУ быстро позвоните, а то они госбабки зря на ветер выбросили.

> а новых секретов на этих картах нет (если новые вообще есть). И кто хотел, тот давно купил "Генштаб" еще лет 15 назад.
Еще раз, для непонятливых: не сами координаты важны, а интерпретация. Иногда даже важно знать, что нарочно НЕ нарисовали на карте. Или просто сравнить со своими данными (из серии подаренных и купленных секретов).

При этом ничего не меняет факт, что даже если он продал обертку от конфет Птичье Молоко обр. 1979 года, то если гриф не снят, то он не снят. И все.


От Gomer
К Фигурант (14.05.2010 19:08:10)
Дата 14.05.2010 19:26:42

Re: Спутник и...

Приветствую.

>Вам это прямо так в Лэнгли сказали? :)))) (причем годик вы не просто так выбрали, не просто так ;)

Да вот тут уже выложили сканы ... ))) Да .. память не подвела. )))


>>Все советские секреты давно проданы, куплены и просто подарены
>Ну это вы за себя говорите. Или ЦРУ быстро позвоните, а то они госбабки зря на ветер выбросили.

Да не было скорее всего никакого ЦРУ с Ленгли ... были просто такие же как он коллекционеры. Им статус повысили для солидности. ))))


>Еще раз, для непонятливых: не сами координаты важны, а интерпретация. Иногда даже важно знать, что нарочно НЕ нарисовали на карте. Или просто сравнить со своими данными (из серии подаренных и купленных секретов).

Я ужу говорил, и повторюсь, весь Генштаб уже давно у кого надо есть. И все уже оцифровано наверное с конца 90-х.

>При этом ничего не меняет факт, что даже если он продал обертку от конфет Птичье Молоко обр. 1979 года, то если гриф не снят, то он не снят. И все.

Есть здравый смысл. Его деяния, это максимум, условный срок. А так вообще оправдан. Ибо его деяния не нанесли ущерба обороноспособности ни грамм.

С Уважением.
От Роман Алымов
К Фигурант (14.05.2010 19:08:10)
Дата 14.05.2010 19:11:06

Про год человек прав, он как правило такой - позднее съёмок почти небыло (-)
От Фигурант
К Роман Алымов (14.05.2010 19:11:06)
Дата 14.05.2010 19:15:53

Я именно на это и намекал :) (-)