От jeesup
К All
Дата 14.05.2010 18:27:58
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Враг не дремлет. Вопрос

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Установлено, что американские военные вышли на Сипачева под прикрытием организации Еаст Виев Цартограпхы. По версии следствия, купленные у коллекционера секретные карты американцы планировали использовать для повышения точности наведения крылатых ракет на цели, расположенные в России.

http://www.lenta.ru/news/2010/05/14/hobby/

Зачем американцам коллекционные карты, если есть спутники. гугли и прочая?

От coast70
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 15.05.2010 08:23:20

Всё проще чем вы думаете, обычное заказное дело -

кому-то из енералов захотелось поиметь на халяву коллекцию карт. Вот и в 2008 году того мужичка и арестовали за поджог озера, естесственно с конфискацией. Карт в вещдоках уже нет. Какой-то енераль любуется ими у себя на даче:) И вот вот она справедливая длань закона! в 2010 году наконец его осудили!

P.S. Знавал я один случай, когда мужичка посадили на 10 лет, ради того что жена одному ментовскому начальнику понравилась. И вот муж в тУрьмЭ, мент с женой... Мужику успели ещё 6 лет накинуть в колонии за подготовку побега мышей




Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Booker
К coast70 (15.05.2010 08:23:20)
Дата 15.05.2010 10:48:25

Это что, у нас участковые менты правом первой ночи пользуются! (-)
От coast70
К Booker (15.05.2010 10:48:25)
Дата 15.05.2010 10:54:22

Не совсем участковые, и не совсем первой ночи... Тараканы у него такие в голове: (-)
От объект 925
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 15.05.2010 05:41:21

Ре: поясню, все ети "чистосердечные признания" вызывают подозрения,

т.к. при наличии необходимых доказательств они не нужны, а их выкручивание, например битьем ногой в промежность, начинается когда доказательств нет, а есть одни подозрения. Вот и "склоняют" к "явке с повинной" и прочим "сотрудничал со следствием".

Алеxей
От NetReader
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 15.05.2010 02:27:54

Ключевая фраза...

>Зачем американцам коллекционные карты, если есть спутники. гугли и прочая?

"Его собрание являлось одним из крупнейших в мире"
А теперь оно - где?
От apple16
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 15.05.2010 01:53:58

Можно в общем рассмотреть

из описания следует что товарищ сидел на информационном потоке,
причем годами.
просто сотки можно найти за час http://topmap.narod.ru/ - Беркли + творчество масс
они дсп (хотя если старые то снимается, но деталей я не знаю)
при желании можно найти и полтинники например http://lenobl4.narod.ru/
(то же старые, но раньше были секретные)
совершенно очевидно что поток приносил самые разные карты в том числе
и действительно яркие. Есть же оцифрованные векторные карты и прочие вкусности.
А дальше скорее всего тов. как-то попал в поле зрения органов.

Оценивать по новостям бесполезно.
Когда несколько лет назад гоняли картособирателей в интернете был слух
что это просто активность конкурентов - тогда был бизнес по продаже нормальных карт
всяким рыбакам дробь туристам.
В целом не первый сюжет и не последний - интересы частника пересеклись с интересами государства (или конкретных государственных людей).
С государтсвенной точки зрения лучше подуть на воду.
От Gomer
К apple16 (15.05.2010 01:53:58)
Дата 15.05.2010 12:20:57

Re: Можно в...

Приветствую.

>С государтсвенной точки зрения лучше подуть на воду.

К сожалению, тут скорее всего банальное чиновничье рвение. И желание поставить себе палку, угробив человека. Проще же взять коллекционера, который всегда на виду, и что то ему пришить, чем настоящего шпиона поймать. А судебная система наша не подразумевает оправдательных приговоров так что работать вообще не надо. Как обвинитель написал так и проштампуют.

С Уважением.
От astro-02
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 14.05.2010 20:06:06

Ради семантики



>Зачем американцам коллекционные карты, если есть спутники. гугли и прочая?

Некартографической информации, содержащейся на картах
От Александр Стукалин
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 14.05.2010 19:58:02

Похоже на очередное дутое дело...

Хотя тут надо конкретно смотреть карты, которые он якобы передавал...
От Паршев
К Александр Стукалин (14.05.2010 19:58:02)
Дата 14.05.2010 23:34:28

Даже если он совсем не виноват

сажать кого-нибудь за шпионаж полезно
От Kimsky
К Паршев (14.05.2010 23:34:28)
Дата 15.05.2010 00:53:53

А давайте вас посадим.

Вы же рассказали иностранным разведкам почему Россия - не Америка, и еще и деньги за это получили.
От Esq
К Kimsky (15.05.2010 00:53:53)
Дата 15.05.2010 12:56:28

Кстати вопрос: изотермы со спутника определяются? (-)
От Booker
К Esq (15.05.2010 12:56:28)
Дата 15.05.2010 13:30:20

Нет, но на совсекретных генштабовских картах они нанесены. (-)
От Esq
К Booker (15.05.2010 13:30:20)
Дата 15.05.2010 13:36:04

Понял. Чтобы диверсионная группа не споткнулась при перешагивании. (-)
От Booker
К Esq (15.05.2010 13:36:04)
Дата 15.05.2010 14:11:09

Об этом нельзя писать. Прекраща... (-)
От Паршев
К Kimsky (15.05.2010 00:53:53)
Дата 15.05.2010 02:24:24

Ну для блага Родины разве жалко?

> и еще и деньги за это получили.
а Вы не переживайте - Вам из них ни копейки не обломится.
От Kimsky
К Паршев (15.05.2010 02:24:24)
Дата 15.05.2010 02:41:35

Рад слышать.

>а Вы не переживайте - Вам из них ни копейки не обломится.

А вот предположение что на ваши копейки кто-то зарится - уже похоже на паранойю. Берегите себя - с таким диагнозом, когда возникнет нужда, в тюрьму могут и не взять.
От Booker
К Kimsky (15.05.2010 00:53:53)
Дата 15.05.2010 02:00:49

Не, лучше наградим.

>Вы же рассказали иностранным разведкам почему Россия - не Америка, и еще и деньги за это получили.

Рассказано так убедительно, что вряд ли кто польстится теперь, пока всеобщее потепление не грянет и изотерма не откочует в Верхоянск. А это не скоро.

С уважением.
От Kimsky
К Booker (15.05.2010 02:00:49)
Дата 15.05.2010 02:07:30

То есть отпугнул потенциального инвестора.

И нанес урон.
От Booker
К Kimsky (15.05.2010 02:07:30)
Дата 15.05.2010 02:12:35

Но и потенциального агрессора вместе с тем!

>И нанес урон.

На "За заслуги перед Отечеством" IV степени вполне тянет. По мере увеличения тиражей в странах НАТО будем повышать степень ордена. Глядишь, и до Андрея Первозванного дойдёт дело - без мечей, естественно, войны-то не будет!

С уважением.
От Kimsky
К Booker (15.05.2010 02:12:35)
Дата 15.05.2010 11:20:17

А поетнциального агрессора - обратиться к услугам компрадорской буржуазии.

>Глядишь, и до Андрея Первозванного дойдёт дело - без мечей, естественно, войны-то не будет!

Начать можно с Андрея Изотермского.
От Александр Стукалин
К Паршев (14.05.2010 23:34:28)
Дата 15.05.2010 00:43:26

Re: Даже если...

>сажать кого-нибудь за шпионаж полезно
...а сажать в принципе за все полезно, тока желательно все-таки тех, кто виноват.
От Олег...
К Александр Стукалин (14.05.2010 19:58:02)
Дата 14.05.2010 20:26:30

Не нужно тут смотреть на карты!

>Хотя тут надо конкретно смотреть карты, которые он якобы передавал...

Зачем? Он мог книжки переписывать из своей библиотеки несекретных книжек. Телефонный справочник. Главное - он работал на иностранную разведку. Обвинение-то в шпионаже, а не в разглашении.
От Александр Стукалин
К Олег... (14.05.2010 20:26:30)
Дата 14.05.2010 20:32:21

Re: Не нужно...

>Зачем? Он мог книжки переписывать из своей библиотеки несекретных книжек. Телефонный справочник. Главное - он работал на иностранную разведку. Обвинение-то в шпионаже, а не в разглашении.

Разведки там никакой не просматривается... По крайней мере, в несекретном изложении фабулы дела... :-))
От Олег...
К Александр Стукалин (14.05.2010 20:32:21)
Дата 14.05.2010 20:39:18

Ключевое слово - "обвинение в шпионаже"...

>Разведки там никакой не просматривается... По крайней мере, в несекретном изложении фабулы дела... :-))

Ну и где Вы смотрели дело? Не судите же Вы о фабуле из журнальной статейки?
От Александр Стукалин
К Олег... (14.05.2010 20:39:18)
Дата 14.05.2010 23:09:40

Re: Ключевое слово

>>Ну и где Вы смотрели дело? Не судите же Вы о фабуле из журнальной статейки?
>
Что тов. уполномоченные несекретно доводят до СМИ, то в статейках и пишут... Там разведки никакой не просматривается. Кроме того, что ею не-по-секрету почему-то называют вышеупомянутую компанию.
А самого дела из СМИ никто не читал, естественно.
От Booker
К Олег... (14.05.2010 20:39:18)
Дата 14.05.2010 20:52:12

Других оснований не предложено.

>>Разведки там никакой не просматривается... По крайней мере, в несекретном изложении фабулы дела... :-))
>
>Ну и где Вы смотрели дело? Не судите же Вы о фабуле из журнальной статейки?

Клиент продал кому-нибудь что-то несекретное, как вы говорите. Допустим, марку почтовую. Задним числом выяснили, что этот кто-то - работник ненашенских спецслужб. По-Вашему, этого достаточно, чтобы человека обвинить в шпионаже?

С уважением.
От Фигурант
К Booker (14.05.2010 20:52:12)
Дата 14.05.2010 21:00:16

Вербовка часто и начинается с "передачи почтовой марки". За расписку и бабло :)

>Клиент продал кому-нибудь что-то несекретное, как вы говорите. Допустим, марку почтовую.
Или составлением чего-то совершенно нестрашного и несекретного. А потом по нарастающей :)
Это так, к слову.
От Booker
К Фигурант (14.05.2010 21:00:16)
Дата 14.05.2010 21:13:28

Это понятно. Просто, по Олегу - этого и достаточно. (-)
От Фигурант
К Booker (14.05.2010 21:13:28)
Дата 14.05.2010 21:38:33

Может быть достаточно. Смотрим УК:

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации...
То есть с одной стороны имеем передачу итд до хранения в целях передачи именно гостайны, с другой передачу или просто сборку любых сведений по заданию иноразведки - эти сведения должны просто квалифицироватся как могущие быть использованы в ущерб внешней безопасности итд. А решает это не обвиняемый - что и как может быть использовано и в чем ущерб. И даже если он должен знать, что это иноразведка ему задание дала. В том и соль. Я не говорю что это хорошо, это просто так.
От объект 925
К Фигурант (14.05.2010 21:38:33)
Дата 14.05.2010 21:43:19

Ре: ерунду вы пишете.

>или просто сборку <и>любых сведений <и>по заданию иноразведки - эти сведения должны просто квалифицироватся как могущие быть <и>использованы в ущерб внешней безопасности итд.
+++
"для их использования", т.е. с "целью", а цель ето субьективная сторона преступления, а не обьективная как вы пишете (могут быть использованы во вред).
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 21:43:19)
Дата 14.05.2010 21:49:59

К сожалению не пишу.

>"для их использования", т.е. с "целью", а цель ето субьективная сторона преступления, а не обьективная как вы пишете (могут быть использованы во вред).
В том-то и дело, что НЕ написали с "целью", т.е. трактовать эту статью вполне возможно именно с точки зрения обьективной стороны преступления. Потому что статья не формулирует, кто решает кто, что, как и когда квалифицируется "для их использования" - то есть иноразведка может быть очень заинтересована маркой презвервативов Ивана Васильевича, и использовать это во вред внешней безопасности - а если это не байка, решает государство.
В чем и проблема.


От объект 925
К Фигурант (14.05.2010 21:49:59)
Дата 15.05.2010 05:34:56

Ре: К сожалению...

>В том-то и дело, что НЕ написали с "целью",
++++
Русский язык, богатый язык. Для характеристики какого-то явления могут быть использованны до десятка слов. В УК написали "для использования их", где предлог "для" указывает на мотив/цель.

Алеxей
От объект 925
К Booker (14.05.2010 20:52:12)
Дата 14.05.2010 20:55:38

Ре: Вы Олега не понимаете. Он правильно говорит что важен умысел

- т.е. поставляю информацию иноразведке.
ПС. Если марка несекретная, то я думаю, будет покушение (попытка) измены родине в форме шпионажа.
Алеxей
От Booker
К объект 925 (14.05.2010 20:55:38)
Дата 14.05.2010 21:05:28

Угу, а умысел доказан фактом признания.

>- т.е. поставляю информацию иноразведке.
>ПС. Если марка несекретная, то я думаю, будет покушение (попытка) измены родине в форме шпионажа.

Мол, раскусил я эту "картографическую фирму", понимал, что это РУМО-АНБ-ЦРУ, потому и продавал. )))
Если с поличным чела не взяли, имею в виду зафиксированные переговоры и т.п. - а про это в статье ни слова (хотя обычное дело - мол, закладку делал в секретное дупло) - значит, похоже, имелась открытая продажа.

С уважением.
От объект 925
К Booker (14.05.2010 21:05:28)
Дата 14.05.2010 21:13:13

Ре: Как правило, наличие умысла проистекает из

обьективной стороны преступления. Т.е. в данном случае волевой момент доказывается пересылом (не хотел бы не послал), а осознание, я не знаю чем доказывали. Из ссылок не понятно.
Алеxей
От объект 925
К Booker (14.05.2010 21:05:28)
Дата 14.05.2010 21:08:08

Ре: Угу, а...

>похоже, имелась открытая продажа.
++++
я же две ссылки дал. "Посылал по Интернету".
Алеxей
От Booker
К объект 925 (14.05.2010 21:08:08)
Дата 14.05.2010 21:12:05

Ну вот, в сети есть карты, на которых написано - Генштаб.

Если я их по почте пен-френду пошлю - меня посодют?

С уважением.
От объект 925
К Booker (14.05.2010 21:12:05)
Дата 14.05.2010 21:14:51

Ре: да, если вы дадите признательные показания, что подозревали

>Если я их по почте пен-френду пошлю - меня посодют?
+++
что он передаст их "куда надо".
Алеxей
От Booker
К объект 925 (14.05.2010 21:14:51)
Дата 14.05.2010 21:17:04

А вот это-то и интересно. ))) С хрена ли себе статью расстрельную признавать? (-)
От объект 925
К Booker (14.05.2010 21:17:04)
Дата 14.05.2010 21:23:36

Ну например, есть просто слабохарактерные люди, которые легко ломаются.

Ето чисто для примера. Абстрактного.
Алеxей
От Фигурант
К Booker (14.05.2010 21:05:28)
Дата 14.05.2010 21:06:59

Может, конечно. Но это неважно. Важен сам факт контакта и передачи. (-)
От Лейтенант
К Фигурант (14.05.2010 21:06:59)
Дата 14.05.2010 21:11:15

Кассира в супермаркете в котром шпион продукты покупал тоже сажать можно?

Вы уж опредлитесь в показаниях - или "разглашение секрета", но тогда должен быть секрет, или шпионаж - тогда хоть батон хлеба, но должен быть умысел.
От Фигурант
К Лейтенант (14.05.2010 21:11:15)
Дата 14.05.2010 21:25:30

Re: Кассир в супермаркете не имеет допуск с секретным или иным сведениям...

...могущим быть примененным к ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
Но это от случая к случаю. М.б. есть и кассир, который такие сведения несет/знает/собирает.
:)
От Олег...
К Фигурант (14.05.2010 21:25:30)
Дата 14.05.2010 22:21:22

Блдин, да не важун тут допуск! Важно, что кассир не работает на разведку!

Можно и несекретные сведения собирать по заданию иностранной разведки.

Пример с кассиром не в кассу, так как у кассира умысла нет.
От Фигурант
К Олег... (14.05.2010 22:21:22)
Дата 14.05.2010 22:31:39

Прочтите, пожалуйста, мой ответ полностью. Там не только о допуске. (-)
От Олег...
К Фигурант (14.05.2010 22:31:39)
Дата 14.05.2010 22:42:18

Там не должно быть ничего о допуске. Это другая статья. (-)
От Лейтенант
К Олег... (14.05.2010 22:21:22)
Дата 14.05.2010 22:29:17

Как это не работает если он с ней сотрудничает?

Продал неважно что иностранной разведке - виновен. Умысел как утверждает Фигурант необязателен. Или вот бабушку через дорогу перевел, а она оказась резидентом, и усе - тюрьма, сибирь.
От Олег...
К Лейтенант (14.05.2010 22:29:17)
Дата 14.05.2010 22:44:05

Умысел тут обязателен. По неосторожности стать обвиненным в шпионаже невозможно.

> Или вот бабушку через дорогу перевел, а она оказась резидентом, и усе - тюрьма, сибирь.

Отвественность наступает только тогда, когда Вы переводите бабушку как резидента иностранной разведки.
От kegres
К Олег... (14.05.2010 22:44:05)
Дата 14.05.2010 23:00:51

Re: По неосторожности стать... Очнитесь, вы в России

>> Или вот бабушку через дорогу перевел, а она оказась резидентом, и усе - тюрьма, сибирь.
>
>Отвественность наступает только тогда, когда Вы переводите бабушку как резидента иностранной разведки.

Пошёл молодой менеджер в клуб ЧжоуДа, ну там тоник-экстази, слился в экстазе с разбитной брокершей, утром дал денег на такси...

А ввечеру за ним пришли, ибо слился не с брокершей а с 9ти класницей. Которая первый раз в жизни пришла в этот клуб, и не смогла объяснить родителям ночной загул и лифчик надетый на майку.

И кому в органах какое дело, что девочка за самбуку представилась тёртой тёткой, а поклонник не нашёл в её белье паспорта...
От Booker
К kegres (14.05.2010 23:00:51)
Дата 14.05.2010 23:10:32

"Ваш" случай, боюсь, в любой стране закончится одинаково. (-)
От Фигурант
К Лейтенант (14.05.2010 22:29:17)
Дата 14.05.2010 22:33:57

Re: Как это...

>Продал неважно что иностранной разведке - виновен. Умысел как утверждает Фигурант необязателен. Или вот бабушку через дорогу перевел, а она оказась резидентом, и усе - тюрьма, сибирь.
Нет, ну, передергивать не надо :))))
Бабушка должна ему дать задание передать информацию как перейти дорогу, а потом после ареста государство должно сказать, что это сведение может быть использовано в ущерб внешной безопасности РФ.
От Лейтенант
К объект 925 (14.05.2010 20:55:38)
Дата 14.05.2010 21:03:36

А доказать умысел - т.е. что знал, что продал шпиону?

Неужто во вражьей разведке такие чесные люди работают что так прям и говорят всегда - Вы заключаете контракт с ООО "Белоснежка и семь гномов", но знайте, на самом деле мы шпионы!
От Фигурант
К Лейтенант (14.05.2010 21:03:36)
Дата 14.05.2010 21:06:23

Умысел тут не имеет значение. Имел доступ, продал не по назначению. Влип. (-)
От объект 925
К Лейтенант (14.05.2010 21:03:36)
Дата 14.05.2010 21:05:56

Ре: доказательство есть -"признал вину".

Т.е. меня просто смущает противоречие между "подошли под прикрытием" и "умысел на шпионаж".
Алеxей
От Гегемон
К Олег... (14.05.2010 20:26:30)
Дата 14.05.2010 20:29:56

А что такое по-вашему шпионаж? (-)
От Олег...
К Гегемон (14.05.2010 20:29:56)
Дата 14.05.2010 20:38:11

Работа на иностранную разведку. И только.

Для этого не нужно что-то секретное передавать. Достаточно, например, писать отчеты о наблюдении за железнодорожными перевозками. То есть вообще ни с какими секретами дело не иметь, просто иметь окна, выходящие на станцию. Короче, ЧЕМ именно заниматься - не важно. Важно иметь контракт и работать на иностранную разведку. Всё.
От Booker
К Олег... (14.05.2010 20:38:11)
Дата 14.05.2010 20:47:48

А у него был контракт?

> Важно иметь контракт и работать на иностранную разведку. Всё.

Кровью, небось, подписанный. Я вам - гостайны, вы мне - соцпакет, мобильный телефон и обеспеченную старость.

С уважением.
От Фигурант
К Booker (14.05.2010 20:47:48)
Дата 14.05.2010 21:05:31

Контракт, не контракт - важен транфсер чего-то за что-то :)

>Кровью, небось, подписанный. Я вам - гостайны, вы мне - соцпакет, мобильный телефон и обеспеченную старость.
Как я писал ниже, все могло начатся банальной схемой "а нарисуй мне портрет твоей дочки карандашом за 500 баксов", после чего берется какая-та расписка. Или даже без расписки, сам факт передачи фиксируется. А потом уже не карандашом, а маслом, и так далее.
От Booker
К Фигурант (14.05.2010 21:05:31)
Дата 14.05.2010 21:10:08

Только если передаётся что-то реально секретное. Олег же

настаивает, что иноразведке даже использованный презерватив продать нельзя, ибо - сотрудничество.

С уважением.
От Фигурант
К Booker (14.05.2010 21:10:08)
Дата 14.05.2010 21:18:32

Нет. Это с их стороны это важно, контрразведке - наплевать. Контакт, бабло. Тчк.

>настаивает, что иноразведке даже использованный презерватив продать нельзя, ибо - сотрудничество.
Да, это так.
От Booker
К Фигурант (14.05.2010 21:18:32)
Дата 14.05.2010 21:21:16

Не верю! (с) Откуда я знаю, что продаю разведке, а не фирме "Одесские баранки"?

Подчеркну, продаю-то - презерватив юзаный. Мало ли коллекционеров, которым нужно? А у меня много таких.

С уважением.
От Фигурант
К Booker (14.05.2010 21:21:16)
Дата 14.05.2010 21:41:46

Если по заданию, то уже неважно. Продублирую мой ответ ниже:

>Подчеркну, продаю-то - презерватив юзаный. Мало ли коллекционеров, которым нужно? А у меня много таких.
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации...

То есть с одной стороны имеем передачу итд до хранения в целях передачи именно гостайны, с другой передачу или просто сборку любых сведений по заданию иноразведки - эти сведения должны просто квалифицироватся как могущие быть использованы в ущерб внешней безопасности итд. А решает это не обвиняемый - что и как может быть использовано и в чем ущерб. И даже если он должен знать, что это иноразведка ему задание дала.
В том и соль. Я не говорю что это хорошо, это просто так.
Если государство решило что этот презерватив является именно таким сведением, и что вы его передали или просто коллекционировали по заданию иноразведки, то Вы можете попасть.

От kegres
К Фигурант (14.05.2010 21:41:46)
Дата 14.05.2010 22:08:31

Re: Если по заданию, то ещё непонятнее

>с другой передачу или просто сборку любых сведений по заданию иноразведки - эти сведения должны просто квалифицироватся как могущие быть использованы в ущерб внешней безопасности итд. А решает это не обвиняемый - что и как может быть использовано и в чем ущерб.

Не, если работодатель обвияемому представился - Бонд, и т.д. - то явно работа на тайные органы.

А если, третий секретарь посольства издал приказ обслуживающему персоналу (абборигентским горничным, дворне и шофёрам)предоставить флюоорографию и справку 286.
Значит ли это, что после передачи каки либо сведений в лапы инолица, гражданин может сразу направится в мордовию?
Именно по причине сбора и передачи сведений по заказу и усугублённой оплатой.

От объект 925
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 14.05.2010 19:20:05

Ре: странно что никто не пошол гуглить что за контора

http://www.directionsmag.com/companies/East_View_Cartographic,_Инц./
http://www.cartographic.com/
ИМХО, название специально переврали. Где здесь связь с Пентагоном?
Алеxей
От Mich
К объект 925 (14.05.2010 19:20:05)
Дата 14.05.2010 19:28:09

Даже если нет никакой связи

>ИМХО, название специально переврали. Где здесь связь с Пентагоном?
карты с грифом продавать всё равно нельзя.
За это гражданина и осудили. А связь с Пентагоном и прочее это всё для драматургии.
От Фигурант
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 14.05.2010 18:44:07

Спутник и гугль не всегда знают что где искать, вот в чем дело :) (-)
От jeesup
К Фигурант (14.05.2010 18:44:07)
Дата 14.05.2010 19:15:51

Ре: Спутник и...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Вероятно карты можно использовать для сравнения со спутниковыми картинками. Так, если на старой карте холмика нет, а н гугле он есть - что-то тут не то.

Англичане ЕМНИП так вычисля немецкие подземные заводы. Собирали любительские фотографии немецкиx пейзажей и сравнивали.
От Gomer
К Фигурант (14.05.2010 18:44:07)
Дата 14.05.2010 19:01:01

Re: Спутник и...

Приветствую.

На тех картах что продал этот коллекционер состояние местности должно быть год эдак 86. Все советские секреты давно проданы, куплены и просто подарены, а новых секретов на этих картах нет (если новые вообще есть). И кто хотел, тот давно купил "Генштаб" еще лет 15 назад.

С Уважением.
От Олег...
К Gomer (14.05.2010 19:01:01)
Дата 14.05.2010 20:24:50

Да не важно что там на картах. Обвинение - в ШПИОНАЖЕ!

Он работал на иностранную разведку. Этого вполне достаточно. Секратные карты по другой статье идут - "разглашение".
От Лис
К Gomer (14.05.2010 19:01:01)
Дата 14.05.2010 19:50:28

Re: Спутник и...

>На тех картах что продал этот коллекционер состояние местности должно быть год эдак 86.

Ой не факт. Смотря что смог в свои цепкие лапки заполучить. Например, мог что-нибудь из-под "Интеграции" забарыжить...
От Роман Алымов
К Gomer (14.05.2010 19:01:01)
Дата 14.05.2010 19:09:31

Они от этого не стали несекретными (+)

Доброе время суток!
Конечно, в условиях когда весь экс-СССР в течении длительного времени был в полном доступе буржуйских разведок, а его значительная часть уже и вовсе в НАТО или стремится туда, говорить о секретности массовой картографической продукции не приходится. Но по формальным признакам есть нарушение, есть и наказание. В конце концов мы не знаем, за что на самом деле человека привлекли (вполне возможно, что продажа карт это версия для печати).
С уважением, Роман
От Esq
К Роман Алымов (14.05.2010 19:09:31)
Дата 15.05.2010 12:32:06

Ре: Они от...

> В конце концов мы не знаем, за что на самом деле человека привлекли (вполне возможно, что продажа карт это версия для печати).

На самом деле он - сомалийский пират.
От Gomer
К Роман Алымов (14.05.2010 19:09:31)
Дата 14.05.2010 19:18:14

Re: Они от...

Приветствую.

> Но по формальным признакам есть нарушение, есть и наказание. В конце концов мы не знаем, за что на самом деле человека привлекли (вполне возможно, что продажа карт это версия для печати).

При нормальном состоянии правоохранительной и судебной системы человека скорее всего оправдали бы (не сам же он, в конце концов эти карты, "воровал", ему скорее всего продали служивые люди). Как максимум дали условный срок. Но у нас, надо показать работу. Вот и нашли очередного "шпиона".

С Уважением.
От neuro
К Gomer (14.05.2010 19:18:14)
Дата 15.05.2010 14:39:57

Re: Они от...


>> Но по формальным признакам есть нарушение, есть и наказание. В конце концов мы не знаем, за что на самом деле человека привлекли (вполне возможно, что продажа карт это версия для печати).
>
>При нормальном состоянии правоохранительной и судебной системы человека скорее всего оправдали бы (не сам же он, в конце концов эти карты, "воровал", ему скорее всего продали служивые люди). Как максимум дали условный срок. Но у нас, надо показать работу. Вот и нашли очередного "шпиона".

Все врагов ищете? А посмотрите пожалуйста, как обстоят дела с разглашением грифованных вещей в США. Рига Ю. В.
От U235
К Gomer (14.05.2010 19:18:14)
Дата 14.05.2010 19:27:49

Читай определение шпионажа из УК РФ

================
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации
=================

Так что обращаю внимание всевозможных любителей зарабатывать деньги консультированием мутных иностранных организаций на темы близкие к государственной тайне. Не важно, каким путем вы получили секретную информацию: купили у кого-то, вычислили ее аналитическим путем, или сами увидели и засняли нечто секретное - ответственность наступает не за факт добычи секретной информации, а за ее передачу иностранной организации, независимо от источника и обстоятельств получения этой информации
От Kimsky
К U235 (14.05.2010 19:27:49)
Дата 15.05.2010 00:59:07

Вот только остается вопрос:

подразумевается ли этим знание, кому передаешь?
Потому как вражеский шпыён может подойти к киоску, и купить там диск с ТопПланом. Дав задание продавцу. И тот его - что характерно - выполнит, и диск продаст... и произойдет
а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.

И как быть?
От Олег...
К Kimsky (15.05.2010 00:59:07)
Дата 15.05.2010 09:35:57

Re: Вот только...

>подразумевается ли этим знание, кому передаешь?
>Потому как вражеский шпыён может подойти к киоску, и купить там диск с ТопПланом. Дав задание продавцу. И тот его - что характерно - выполнит, и диск продаст... и произойдет

На месте продавца, при предложении продать диск иностранной разведке андо минимум отказаться от сделки. Максимум - сообщить органам.
От Kimsky
К Олег... (15.05.2010 09:35:57)
Дата 15.05.2010 11:14:41

Если покупатель вылез из машины с надписью "иностранная разведка"

или хотя бы был в футболке с надписью "ЦРУ" - вероятно. А вдруг хитрый гад коварно замаскировался?
От Олег...
К Kimsky (15.05.2010 11:14:41)
Дата 15.05.2010 11:38:03

Re: Если покупатель...

>или хотя бы был в футболке с надписью "ЦРУ" - вероятно. А вдруг хитрый гад коварно замаскировался?

Тогда нет умысла, значит состава преступления.

Всё жде очевидно, что тут обсуждать, не понимаю.
От Kimsky
К Олег... (15.05.2010 11:38:03)
Дата 15.05.2010 16:04:56

вопрос сводился к

"знал ли осужденный". Зачем было шифроваться под некую организацию, чтобы потом напрямую говорить ему - мы разведка. хотим купить у вас карты?
От Игорь Кулаков
К U235 (14.05.2010 19:27:49)
Дата 14.05.2010 22:53:17

Re: Читай определение...

Dark Side forever!
>================
>Так что обращаю внимание всевозможных любителей зарабатывать деньги консультированием мутных иностранных организаций на темы близкие к государственной тайне. Не важно, каким путем вы получили секретную информацию: купили у кого-то, вычислили ее аналитическим путем, или сами увидели и засняли нечто секретное - ответственность наступает не за факт добычи секретной информации, а за ее передачу иностранной организации, независимо от источника и обстоятельств получения этой информации

не обсуждая этической стороны работы на мутные иностранные организации, хочется заметить, что таким путем можно далеко уехать. прямо в 1937-й.сперва посадят за анализ открытых источников, а после могут и за.... за что угодно. повод найдется, при таком подходе. а после и без повода.
:-(
От Gomer
К U235 (14.05.2010 19:27:49)
Дата 14.05.2010 19:49:10

Re: Читай определение...

Приветствую.

>Так что обращаю внимание всевозможных любителей зарабатывать деньги консультированием мутных иностранных организаций на темы близкие к государственной тайне. Не важно, каким путем вы получили секретную информацию: купили у кого-то, вычислили ее аналитическим путем, или сами увидели и засняли нечто секретное - ответственность наступает не за факт добычи секретной информации, а за ее передачу иностранной организации, независимо от источника и обстоятельств получения этой информации

Его деяние не нанесли вред обороноспособности (обо все уже давно украдено до него). Так что это максимум, должен быть условный срок (как был дан некоему товарищу до него за аналогичное). И ни кто не доказал, что та организация, это шпионы. По факту думаю "шпионов" нет. Их придумали что бы натянуть на шпионаж и поднять статус дела.

С Уважением.
От 13
К Gomer (14.05.2010 19:49:10)
Дата 14.05.2010 23:05:11

Re: Читай определение...

>Приветствую.

>>Так что обращаю внимание всевозможных любителей зарабатывать деньги консультированием мутных иностранных организаций на темы близкие к государственной тайне. Не важно, каким путем вы получили секретную информацию: купили у кого-то, вычислили ее аналитическим путем, или сами увидели и засняли нечто секретное - ответственность наступает не за факт добычи секретной информации, а за ее передачу иностранной организации, независимо от источника и обстоятельств получения этой информации
>
>Его деяние не нанесли вред обороноспособности (обо все уже давно украдено до него).

1. Вопрос: как определить, что уже украдено? Попросить справку в ЦРУ? :)))

2. Потом, есть еще разведка Уганды и Мозамбика у которых точно этих карт еще нет ... :)))
От объект 925
К Gomer (14.05.2010 19:18:14)
Дата 14.05.2010 19:22:43

Re: Они от...

Установлено, что американские военные вышли на Сипачева под прикрытием организации East View Cartography.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/14/hobby/

Следствие установило, что Сипачев предоставлял Министерству обороны США картографические материалы Генштаба Вооруженных сил России,
http://www.utro.ru/articles/2010/05/13/893406.shtml?HostingCenter=1


Alexej
От Фигурант
К Gomer (14.05.2010 19:01:01)
Дата 14.05.2010 19:08:10

Re: Спутник и...

>На тех картах что продал этот коллекционер состояние местности должно быть год эдак 86.
Вам это прямо так в Лэнгли сказали? :)))) (причем годик вы не просто так выбрали, не просто так ;)

>Все советские секреты давно проданы, куплены и просто подарены
Ну это вы за себя говорите. Или ЦРУ быстро позвоните, а то они госбабки зря на ветер выбросили.

> а новых секретов на этих картах нет (если новые вообще есть). И кто хотел, тот давно купил "Генштаб" еще лет 15 назад.
Еще раз, для непонятливых: не сами координаты важны, а интерпретация. Иногда даже важно знать, что нарочно НЕ нарисовали на карте. Или просто сравнить со своими данными (из серии подаренных и купленных секретов).

При этом ничего не меняет факт, что даже если он продал обертку от конфет Птичье Молоко обр. 1979 года, то если гриф не снят, то он не снят. И все.


От Gomer
К Фигурант (14.05.2010 19:08:10)
Дата 14.05.2010 19:26:42

Re: Спутник и...

Приветствую.

>Вам это прямо так в Лэнгли сказали? :)))) (причем годик вы не просто так выбрали, не просто так ;)

Да вот тут уже выложили сканы ... ))) Да .. память не подвела. )))


>>Все советские секреты давно проданы, куплены и просто подарены
>Ну это вы за себя говорите. Или ЦРУ быстро позвоните, а то они госбабки зря на ветер выбросили.

Да не было скорее всего никакого ЦРУ с Ленгли ... были просто такие же как он коллекционеры. Им статус повысили для солидности. ))))


>Еще раз, для непонятливых: не сами координаты важны, а интерпретация. Иногда даже важно знать, что нарочно НЕ нарисовали на карте. Или просто сравнить со своими данными (из серии подаренных и купленных секретов).

Я ужу говорил, и повторюсь, весь Генштаб уже давно у кого надо есть. И все уже оцифровано наверное с конца 90-х.

>При этом ничего не меняет факт, что даже если он продал обертку от конфет Птичье Молоко обр. 1979 года, то если гриф не снят, то он не снят. И все.

Есть здравый смысл. Его деяния, это максимум, условный срок. А так вообще оправдан. Ибо его деяния не нанесли ущерба обороноспособности ни грамм.

С Уважением.
От Роман Алымов
К Фигурант (14.05.2010 19:08:10)
Дата 14.05.2010 19:11:06

Про год человек прав, он как правило такой - позднее съёмок почти небыло (-)
От Фигурант
К Роман Алымов (14.05.2010 19:11:06)
Дата 14.05.2010 19:15:53

Я именно на это и намекал :) (-)
От Роман Алымов
К jeesup (14.05.2010 18:27:58)
Дата 14.05.2010 18:33:23

Про КР они видимо приврали (+)

Доброе время суток!
Точность бумажных карт вряд ли по нынешним временам сранвится с тем, что получается радиолокационным методом, так что для КР вряд ли они пригодятся. А вот для всяких там диверсионных групп данные о дорогах(в том числе заброшенных), всяких там ямах-вырубках-бродах-одиночных строениях и так далее могут быть весьма полезны.
С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (14.05.2010 18:33:23)
Дата 14.05.2010 19:55:31

Да не видимо уж, а точно, я думаю...

Просто ФСБ думает, что это так и есть, а Генштаб же не мог им сказать, что бумажные карты в КР не суются, т. к. это совсекретная информация военных, которой следователям знать не положено... :-)))
От Gomer
К Роман Алымов (14.05.2010 18:33:23)
Дата 14.05.2010 18:54:20

Re: Про КР...

Приветствую.

> Точность бумажных карт вряд ли по нынешним временам сранвится с тем, что получается радиолокационным методом, так что для КР вряд ли они пригодятся. А вот для всяких там диверсионных групп данные о дорогах(в том числе заброшенных), всяких там ямах-вырубках-бродах-одиночных строениях и так далее могут быть весьма полезны.

))))) Это они (американские военные в смысле) Викимапией пользоваться наверное не умеют. Там уже давно и точность выше, и есть все в плоть до фотографий объектов (а уж избушек лесника на них не счесть). Сдается мне что карты которые он якобы продал, это обычный Генштаб, по состоянию местности на год, так эдак, 86. Если пойдет диверсионная группа, то пойдет она по спутниковым снимкам, максимум 24-х часовой свежести. По мне, так это карты вообще уже никому не нужны.

Кто то звездочку получил себе на погоны. Подменяют реальную работу туфтой и людям жизнь ломают.

С Уважением.
От U235
К Gomer (14.05.2010 18:54:20)
Дата 14.05.2010 19:16:30

Если диверсионная группа пойдет...

по спутниковым снимкам, то она завязнет на первой же переправе или в первом же лесу. На спутниковых снимках не видно переправ, их глубин и состояния дна реки, не видно лесных троп, часто не видно болот. Даже старых просек может быть не видно, если кроны деревьев над ними уже сомкнулись.

Ты никогда по спутниковому снимку не проложишь качественно маршрут группы из-за таких вот нюансов, которые могли заметить и нанести на карту только прошедшие на своих двоих эту местность топографы. Хотя конечно и данные карт имеют свойство устаревать. Поэтому наиболее оптимально сочетание карты, как основного источника информации о местности, и топографического снимка, по которому можно уточнить свежие изменения этой местности.
От Фигурант
К Gomer (14.05.2010 18:54:20)
Дата 14.05.2010 19:02:26

Re: Про КР...

>))))) Это они (американские военные в смысле) Викимапией пользоваться наверное не умеют. Там уже давно и точность выше, и есть все в плоть до фотографий объектов (а уж избушек лесника на них не счесть).
Ну и найдите мне, прошу Вас, склад вооружения 4й дивизии 2-го арткорпуса НОАК на викимапии, очень прошу :)))))

>Кто то звездочку получил себе на погоны. Подменяют реальную работу туфтой и людям жизнь ломают.
Ох да, жизнь поломали, бедняжка, не смог за бабки ненужные бумажки добрым и наивным дядкам продасть, которые даже викимапией пользоватся не умеют. Ну ууууужас...
Кста, он же якобы сознался и даже активно сотрудничал :))
От Роман Алымов
К Gomer (14.05.2010 18:54:20)
Дата 14.05.2010 19:00:57

Это Вы просто по лесам не лазите (+)

Доброе время суток!

>))))) Это они (американские военные в смысле) Викимапией пользоваться наверное не умеют. Там уже давно и точность выше, и есть все в плоть до фотографий объектов (а уж избушек лесника на них не счесть).
******По местам, где ходят толпы туристов - может и выше, но у нас в стране есть огромные районы, где разве что кабаны постоянно топчутся, да иногда местный Вася на тркторе проедет, периодически застревая. Причём это не какая-то дремучая тайга а вполне европейская часть. И тамошние избушки лесника разве что на древних картах есть (на картах 80х уже может и не быть).


>Если пойдет диверсионная группа, то пойдет она по спутниковым снимкам, максимум 24-х часовой свежести. По мне, так это карты вообще уже никому не нужны.
****** В карте свежесть - не главное. На спутниковых снимках будут видны кроны деревьев, или снег на них.

С уважением, Роман
От Gomer
К Роман Алымов (14.05.2010 19:00:57)
Дата 14.05.2010 19:11:17

Re: Это Вы...

Приветствую.
>Доброе время суток!

>******По местам, где ходят толпы туристов - может и выше, но у нас в стране есть огромные районы, где разве что кабаны постоянно топчутся, да иногда местный Вася на тркторе проедет, периодически застревая. Причём это не какая-то дремучая тайга а вполне европейская часть. И тамошние избушки лесника разве что на древних картах есть (на картах 80х уже может и не быть).

Строго говоря, многое в Инете выложено, бери не хочу. Еще в 90-х мне предлагали купить любой Генштаб (не помню только на какой год состояние местности). То есть кто хотел, уже давно себе все купил.

>****** В карте свежесть - не главное. На спутниковых снимках будут видны кроны деревьев, или снег на них.

Наверное, но как я уже сказал, Генштаб давно растащили еще в начале 90-х. А кроме того, если снимать все не только в оптическом диапазоне и правильно обрабатывать, то всплывают многие детали (как например, города и дороги в джунглях Латинской и Южной Америки).


>С уважением, Роман
С Уважением.
От zahar
К Gomer (14.05.2010 19:11:17)
Дата 14.05.2010 19:46:35

Re: Это Вы...

>А кроме того, если снимать все не только в оптическом диапазоне и правильно обрабатывать, то всплывают многие детали (как например, города и дороги в джунглях Латинской и Южной Америки).


Изолинии тоже?
От Gomer
К zahar (14.05.2010 19:46:35)
Дата 14.05.2010 19:50:31

Re: Это Вы...

Приветствую.

>Изолинии тоже?

Здрасте, а радиосканирование уже отменили ?

С Уважением.
От zahar
К Gomer (14.05.2010 19:50:31)
Дата 14.05.2010 19:52:51

Re: Это Вы...

>Приветствую.

>>Изолинии тоже?
>
>Здрасте, а радиосканирование уже отменили ?

Здрасте, это что за зверь, ни с чем не спутали?
Про изолинии можно?
От Gomer
К zahar (14.05.2010 19:52:51)
Дата 14.05.2010 20:00:18

Не правильно выразился ...

Приветствую.

Радиолокационный метод.

С Уважением ...
От Kimsky
К Роман Алымов (14.05.2010 18:33:23)
Дата 14.05.2010 18:36:35

Интереснее было бы знать - в каком году те карты были объявлены секретными/ (-)
От Олег...
К Kimsky (14.05.2010 18:36:35)
Дата 14.05.2010 19:23:38

Он мог и не секретными картами поделитьмя. Обвинение в шпионаже...

Это надо работать на иностранную разведку. Что делать - не важно.
От Роман Алымов
К Kimsky (14.05.2010 18:36:35)
Дата 14.05.2010 18:42:34

Скорее всего они именно секретными (не ДСП) и не были (-)
От объект 925
К Роман Алымов (14.05.2010 18:42:34)
Дата 14.05.2010 18:56:08

Вопрос. Вот на етой карте, написано секретно

http://sunsite.berkeley.edu:8085/azerbaijan/100k/K-38-142.jpg


а здесь ничего нет
http://birzula.info/uploads/news/102008/kr_okna.jpg


обрезано или в чем разница (масштабы не сравнивал)?
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (14.05.2010 18:56:08)
Дата 14.05.2010 19:05:32

Разницы может вообще не быть (+)

Доброе время суток!

>обрезано или в чем разница (масштабы не сравнивал)?
***** Возможно, в "секретную" карту попадает какой-то закрытый объект (который на карте, конечно, не отображен, но всё равно делает попадание карты в чужие руки нежелательным), или это приграничная зона, или ещё что. Возможно и какое другое чисто бюрократическое объяснение.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.05.2010 19:05:32)
Дата 14.05.2010 19:26:05

Карты в данном деле не при чем.

Опять путают разглашение и шпионаж.

Для того, чтобы быть обвиненным в шпионаже, надо работать на иностранную разведку. Что делать - не важно. Можно отчеты о прогнозах погоды писать с радио. Главное - для кого это делается.
От Роман Алымов
К Олег... (14.05.2010 19:26:05)
Дата 14.05.2010 22:54:44

Вопрос был про две конкретные картинки (-)
От объект 925
К Олег... (14.05.2010 19:26:05)
Дата 14.05.2010 19:30:13

Ре: все правильно

>Главное - для кого это делается.
+++
http://www.cartographic.com/
Слово "Пентагон" искал, не нашел.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (14.05.2010 19:30:13)
Дата 14.05.2010 20:22:32

Кто искал? (-)
От объект 925
К Олег... (14.05.2010 20:22:32)
Дата 14.05.2010 20:24:27

я искал. каюсь, не сильно долго. (-)
От Олег...
К объект 925 (14.05.2010 20:24:27)
Дата 14.05.2010 20:34:44

Зачем это Вам?

Вы где искали, в статье? ЦРУ не в Петагоне находится, вообще город другой. Искать же надо в материалах дела, а не в статье.
От объект 925
К Олег... (14.05.2010 20:34:44)
Дата 14.05.2010 20:36:59

Ре: Зачем это...

>Вы где искали, в статье?
+++
не, по их интернет-адресу. Типа "финасирование из бюджета МИД-а, МО (еще как)". Или там работаем по подрядам Пентагона.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (14.05.2010 20:36:59)
Дата 14.05.2010 20:40:14

Не понял Вас... (-)
От объект 925
К Олег... (14.05.2010 20:40:14)
Дата 14.05.2010 20:43:50

ну что непонятного? К нему по словам ФСБ подошли под прикрытием

картографической фирмы. На сайте фирмы информации о работе на Пентагон нет.
Вопрос, каким образом из передачи карт картографической фирме, вышел умысел на шпионаж в пользу Пентагона?
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 20:43:50)
Дата 14.05.2010 20:57:37

А это картографическая фирма на своем сайте будет писать о связи с Пентагоном...

...АНБ, РУМО или военными вообще, если смысл их существования было тырение секретов (даже одноразовое)?
Или в америках легендированию учились из анекдотов по Штирлицу?
Я не говорю, что не может быть факт вдутия банальности и натягивания различных резиновых изделий на сферические формы, но разве не наивно предполагать что можно гуглем и парочкой минут вскрыть такие связи?
Ну и не исключено что чел просто "чистосердечно сознался", что "мирный картограф в кафе показал ему корочку со свастикой" :)))
От объект 925
К Фигурант (14.05.2010 20:57:37)
Дата 14.05.2010 21:02:22

вы не поняли. Если вышли "под прикрытием", то значит речи о работе

на иноразведку вообще не шло. Если он сотрудничал/обменивался/помогал картографической фирме, как ему сказали и представились, то откуда умысел "я работаю на иноразвeдку"?
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 21:02:22)
Дата 14.05.2010 21:17:08

Re: вы не...

>на иноразведку вообще не шло. Если он сотрудничал/обменивался/помогал картографической фирме, как ему сказали и представились, то откуда умысел "я работаю на иноразвeдку"?
а) они могли раскрытся
б) он мог догадатся
в) он мог, как я говорил, чистосердечно сознатся в том что якобы знал :)
г) умысел тут ненужен, и неясно если ему его вообще инкриминировали. Тут нет разницы.
...вариантов масса.
От объект 925
К Фигурант (14.05.2010 21:17:08)
Дата 14.05.2010 21:22:13

Ре: как все запущено...

>г) умысел тут ненужен, и неясно если ему его вообще инкриминировали. Тут нет разницы.
+++
умысел ето __составная__ часть преступления. Если его нет, то нет и состава преступления (=самого преступления).
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 21:22:13)
Дата 14.05.2010 21:28:22

Читаем УК и долго думаем.

>умысел ето __составная__ часть преступления. Если его нет, то нет и состава преступления (=самого преступления).
Можно подумать что не существует преступлений без умысла, да.... Неумышленно можно даже убить человека, вообще-то. От этого это не перестает быть преступлением.
Потом читаем ст. 276 УК РФ и долго ищем понятия умысла, или даже определения, что инфа должна быть секретной обязательно.

От объект 925
К Фигурант (14.05.2010 21:28:22)
Дата 14.05.2010 21:33:34

Ре: Читаем УК...

>Можно подумать что не существует преступлений без умысла, да....
++
да. Существуют. Так и называются неумышленные.

>Потом читаем ст. 276 УК РФ и долго ищем понятия умысла,
+++
вы не в курсe:))
Согласно ст. 24 пункт 2 все преступления где нету слова "по неосторожности" являются умышленными.
http://www.ukru.ru/code/02/24/index.htm
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 21:33:34)
Дата 14.05.2010 21:46:22

Вы не совсем поняли.

>да. Существуют. Так и называются неумышленные.
Именно это слово я и употребил (тоже).

>Согласно ст. 24 пункт 2 все преступления где нету слова "по неосторожности" являются умышленными.
Это так.
Но я грю о том, что в данном случае это уже неважно. Потому что хватает того, что если он получил задание от иноразведки собрать и/или передать любые сведения, для пользования в ущерб итд., то это уже все - шпионаж.
Не говорится нигде, что он должен знать что это иноразведка, и не говорится нигде, что это именно он решает что является сведением, которое можно использовать в ущерб внешней безопасности итд.
Наш УК несовершенная конструкция, никто не спорит, и я не говорю что это хорошо.
Но это просто так.
От Олег...
К объект 925 (14.05.2010 20:43:50)
Дата 14.05.2010 20:47:21

Я не знаю, надо материалы дела смотреть, как они доказывали умысел и т.д. (-)
От U235
К Роман Алымов (14.05.2010 19:05:32)
Дата 14.05.2010 19:21:08

Секретные объекты

обычно на карте отражаются, только их назначение легендируется и подпись на карте носит какой-нибудь сугубо мирный и неинтересный разведке характер. Это именно против такого вот способа обнаружения сделано.
От Скиф
К U235 (14.05.2010 19:21:08)
Дата 14.05.2010 20:34:10

Re: Секретные объекты

>обычно на карте отражаются, только их назначение легендируется и подпись на карте носит какой-нибудь сугубо мирный и неинтересный разведке характер. Это именно против такого вот способа обнаружения сделано.

НУ не знаю. Разведвзвод нашего батальона в 1986 г заехал "где ничего не было" даже на секретной карте. В итоге: пришлось комбату лично выручать "из плена" разведвзвод вместе со всей техникой и вооружением. На "секретной карте" выданной старлею в штабе ТОГО объекта тоже не было обозначено.
Наверное есть разные "секретные карты".......
От U235
К Скиф (14.05.2010 20:34:10)
Дата 14.05.2010 20:47:35

Ну не знаю

Я из интереса искал на карте секретнейшие объекты, и обычно их находил под разными левыми названиями. Такого, чтоб вообще их на карте не было, не встречал. Ведь сам подумай: к любому более-менее приличному объекту ведет дорога, которая начинается от дороги общего пользования. Ее тоже не рисовать? Так ведь она есть и поворот на нее видно проезжающим, и военное значение, как путь для движения боевой техники, дорога имеет. Ее нельзя не нанести на карту. Но если дорога есть, то она должна куда-то вести, и все равно придется в ее конце что-то рисовать. Вот и рисуют в ее конце нечто, только потом искажают назначение этого нечто.
От Скиф
К U235 (14.05.2010 20:47:35)
Дата 14.05.2010 22:26:13

Re: Ну не...

Грунтовка в сопках - была, а больше -ничего. Факт