От Чобиток Василий
К All
Дата 22.08.2000 12:04:57
Рубрики Суворов (В.Резун);

УЧИТЕСЬ!

Привет!

Учитесь у 15-и летнего мальчика!
Просто не мог удержаться. Вот отрывок из его письма:

=====
На сайте почему-то очень много про ризуна, который этого не заслуживает, не заслуживает, чтобы о нём вообще говорили. Я не читал его книг и не хочу читать, его у нас показывали несколько недель каждый вечер по ТВ. Для того, чтобы объяснить свое отношение к нему, я изложу маленький
рассказ.

Однажды (лет 5 назад) мне попался двухтомник про Адольфа Гитлера. Никакой пропаганды, просто история жизни, довольно подробная. Я очень увлёкся книгой, прочитал за неделю. И вместе с тем я
погрузился в атмосферу третьего рейха. Как бы это сказать, в общем, я на 2-3 недели стал жителем фашистской Германии, как это не кощунственно звучит для русского. Я поддерживал (это громко, очень громко, сказано, но другого слова в своём лексиконе я, к сожалению, не нашёл, так что поймите это правильно) Гитлера, думал параллельно с фашистами. Где-то в середине чтения я ужаснулся себе: "О чём я думаю?!! Я русский человек, а фашизм просто ужасен". В общем, вскоре я "отошёл" от впечатлений, полученных книгой (читая мои письма, можно подумать, что я человек
впечатлительный, но это далеко не так).

Такое погружение бывает каждый раз, когда я читаю книгу, например и сейчас так было с "Войной и миром".

Ну так вот, слушая противный (что верно, то верно - противный, именно противный) голос ризуна, смотря на его далеко не привлекательную рожу, я вникал в его позицию, но не принимал его точки
зрения, не принимал на чисто подсознательном уровне. Он (ризун) почти всегда говорит правду, но
всегда чего-то не договаривает, как в случае с БТ, или просто врёт. Я просто не поверил ему, несмотря на все его доказательства, и даже не погрузился в его точку зрения (как в случае с Гитлером), а этого со мной почти не бывало, я всегда стараюсь понять писателя. Впрочем, и в его
точке зрения должна быть какая-то правда, но это маловероятно.
=====

Он сам часто говорит, что молод, у него мало знаний и пр. Но какая у человека сила духа, проницательность и самокритичность.

Я думаю, что из него получется настоящий Человек. Да о чем я! Он уже настоящий Человек не смотря на свою молодость!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Colder
К Чобиток Василий (22.08.2000 12:04:57)
Дата 22.08.2000 15:10:18

Точнее, вспомните

>Учитесь у 15-и летнего мальчика!
>Просто не мог удержаться. Вот отрывок из его письма:
>=====
>Я не читал его книг и не хочу читать...

Василий, как это напоминает осуждения Солженицына/Сахарова: "Я не читал его писания, но я осуждаю". Чему здесь учиться???? Трамвайным доводам?

Это вовсе не значит, что Резун - рулез. У того же Мельтюхова очень обстоятельный спокойный разбор, без истерики и ура-патриотизма.

Я недавно прикупил Лиддел Гарта. Только прочитав его, я полностью осознал перестроечный маразм вокруг пакта Молотова-Риббентропа (Ах, как это подло!). Очень уважительно относится автор (надо полагать, помнящий изречение насчет постоянных интересов и временных друзей): грит, непосредственная польза СССР вопрос спорный (но отнюдь неоднозначный вред!), а вот Западу - вред однозначный, но ЗАПАД БЫЛ САМ ВИНОВАТ! Очень поучительно.

На мой взгляд, куда лучше прочитать Резуна (я его прочитал практически всего) - но не только Резуна! - и сделать свои выводы, чем кидаться а-ля Главпур "не читал, не буду читать, но осуждаю!".
От Чобиток Василий
К Colder (22.08.2000 15:10:18)
Дата 22.08.2000 15:28:51

Вы не учли один момент...

Привет!

>>Я не читал его книг и не хочу читать...

Так вот, Вы не учли, что он хоть и не читал ризуна, но видел передачи по НТВ с его участием и читал мою статью с цитированием практически целой статьи.

ЕМУ ХВАТИЛО! :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Colder
К Чобиток Василий (22.08.2000 15:28:51)
Дата 22.08.2000 16:00:49

Ну, не знаю

>Так вот, Вы не учли, что он хоть и не читал ризуна, но видел передачи по НТВ с его участием и читал мою статью с цитированием практически целой статьи.

Честно говоря, не могу сказать, поскольку НТВ не принимаю (потому-то никогда и не принимаю участие в его обсуждении, поскольку это будет похоже на сабж). То, что он нем слышу и косвенное цитирование особенного восторга не вызывает, а уж Гусь...
Тут есть одно но: писатель и его книга не есть одно и то же. Точно так же как любой человек и его дела.
Например, на сайте Корчмы, вспоминая Сахарова один человек искренне восхищался его научной хваткой на вполне конкретном примере - даже в то время, когда он полностью в "правозащиту" ушел. Но вот научный класс у него оставался. Но это так, к слову.

Опять же то же телевидение может подать кадра полным дебилом и гением - был бы заказ.

Насчет противного тонкого голоса - так это уже было (вы не шахматист, не поймете. А послушали бы Анатолия Карпова - и отношение к нему некоторых шахматных собратьев). Физические недостатки привлекать недостойно (а-ля колченогий Геббельс).

>ЕМУ ХВАТИЛО! :)
А вот это зря. В сабже разбираться надо. См. посты Рыжего Лиса ниже о шапкозакидателях.

Комментарий к поправке:
"Цитирование целой главы". Василий, ты действительно ее цитировал полностью? :))) Надо сравнить (гы-гы).
Честно говоря, твою статью полностью не одолел - уж больно специфика там затрагивается - я-то танк только видел, не трогал руками и не ездил, рассудить для себя не смогу. Вот и никогда не лезу в сабж - не знаешь по делу, молчи в тряпочку, имеешь право только задавать вопросы.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Взаимно, Colder
От wolfschanze
К Colder (22.08.2000 16:00:49)
Дата 22.08.2000 18:00:59

Re: Ну, не знаю

>>Так вот, Вы не учли, что он хоть и не читал ризуна, но видел передачи по НТВ с его участием и читал мою статью с цитированием практически целой статьи.
>
>Честно говоря, не могу сказать, поскольку НТВ не принимаю (потому-то никогда и не принимаю участие в его обсуждении, поскольку это будет похоже на сабж). То, что он нем слышу и косвенное цитирование особенного восторга не вызывает, а уж Гусь...
>Тут есть одно но: писатель и его книга не есть одно и то же. Точно так же как любой человек и его дела.
--Кажется Василий немного ошибся. Недавно по ТВ - : показывали фильм по книгам Резуна. В этом фильме участвовал сам Резун, и сам рассказывал свою "теорию". Так что мальчик вполне мог ознакомится с "теорией" Резуна

>Опять же то же телевидение может подать кадра полным дебилом и гением - был бы заказ.
--А заказ был, Резун показан чуть ли не гением)))
С уважением wolfschanze
http://wolfschanze.vif2.ru



От Чобиток Василий
К Colder (22.08.2000 16:00:49)
Дата 22.08.2000 16:35:49

Re: Ну, не знаю

Привет!

>"Цитирование целой главы". Василий, ты действительно ее цитировал полностью? :))) Надо сравнить (гы-гы).

Кстати, сравни. Цитирование главы более 80% (уточню, в этой главе главе у него и про самолеты, на самолетах я остановился). Т.е. я брал не так, как это часто делают, 2-3 цитаты, а шел подряд. Пропустил буквально пару абзацев, где у него были или явные повторения.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (22.08.2000 15:28:51)
Дата 22.08.2000 15:34:11

Поправочка

Привет!

>цитированием практически целой статьи.

цитированием практически целой главы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От aleS
К Чобиток Василий (22.08.2000 15:34:11)
Дата 22.08.2000 16:22:22

Re: Поправочка

>Привет!

>>цитированием практически целой статьи.
>
>цитированием практически целой главы.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
>> Господа, в связи с моим полным отсутствием в текущих обсуждениях, тем не менее сижу на форуме ежедневно, в связи с чем не погнушайтесь - прочтите.
Позиция "гляди, какой парнишка смышленый - Резуна пинает. Умница. Человеком вырастет..." Что-то сильно напоминает процесс обучения истории в школах и Вузах СССР 19?? - 1992.
- "Гитлер плохой"
- Умница Вовочка, держи конфетку.
- Троцкий плохой, потому что это великий Сталин сказал, а кто такой Троцкий я не знаю, только карикатуруи плакат с ним видела...
- И ты Машенька молодец, настоящая пионерка (комсомолка, сов. девочка и т.д.)
Не правда ли похоже.
Чтобы врага нелюбить его надо знать, и не по телепередаче и не по цитатам из письмо третьего лица (более чем заинтересованного). К тому же я сомневаюсь что в 15 лет парень уже успел достаточно досконально изучить вопрос. 15 лет - это 9 класс, где за 8 месяцев им пытаются вбить всю историю 20 века, а если еще и по учебнику Долуцкого, то это вообще привет полный. Более или менее четкую концепцию во взгляде можно сформировать курсу к 3 университета, причем по спец. историческим специальностям. Вопль в 9 классе "резун плохой потому, что голос скрипучий, морда круглая и ура-патриотические чувства задевает" - это не серьезно. А кроме Ширера есть еще с десяток не менее интересных монографий...
От Олег Радько
К aleS (22.08.2000 16:22:22)
Дата 22.08.2000 23:43:15

Re: Вы неправы.

Добрый день!
Если, конечно, учить историю по школьным учебникам, английский - по советским самоучителям, физику - решая домашнее заданее, то разве станешь хотя бы интересующимся человеком в какой - либо области?
Парень явно незауряден и любопытен. А насчет Суворова (я не отношу себя его критикам) - и уменя после прочтения осталось ощущение некой приторности что ли, недоговаривания и поттасовки фактов.

С уважением.
От Чобиток Василий
К aleS (22.08.2000 16:22:22)
Дата 22.08.2000 16:47:56

Ни хрена-то Вы не поняли

Привет!

>Позиция "гляди, какой парнишка смышленый - Резуна пинает. Умница. Человеком вырастет..."

Не поняли Вы о чем я...

Я о том, что у человека
1 Есть активная жизненная позиция
2 Он очень хорошо и связанно излагает свои мысли, а это говорит о незаурядности человека.
3 Я предлагал учиться у него не самим выводам, а тому КАК он их изложил.

А то, что он не читал ризуна...

ТАК Я ТОЖЕ НЕ ЧИТАЛ!!! :))) Я об этом сто раз говорил, Я РИЗУНА НЕ ЧИТАЛ И НЕ ЧИТАЮ.

Мне хватило одной главы из "Ледокола". Чтением это трудно назвать.

НО МНЕ ХВАТИЛО!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Иль
К Чобиток Василий (22.08.2000 16:47:56)
Дата 23.08.2000 04:44:11

понял, наконец!!!


>ТАК Я ТОЖЕ НЕ ЧИТАЛ!!! :))) Я об этом сто раз говорил, Я РИЗУНА НЕ ЧИТАЛ И НЕ ЧИТАЮ.

Для меня это новость!
Очень прятная, поскольку веселая...
И понял теперь, отчего мне ваша статья ничего не объяснила про Суворова - она просто не могла ничего объянить.
Вы ж его оказывается, не читали!
8-)))))))))
От aleS
К Чобиток Василий (22.08.2000 16:47:56)
Дата 23.08.2000 00:14:48

Re: Ни хрена-то Вы не поняли

>Привет!

>>Позиция "гляди, какой парнишка смышленый - Резуна пинает. Умница. Человеком вырастет..."
>
>Не поняли Вы о чем я...

>Я о том, что у человека
>1 Есть активная жизненная позиция
>2 Он очень хорошо и связанно излагает свои мысли, а это говорит о незаурядности человека.
>3 Я предлагал учиться у него не самим выводам, а тому КАК он их изложил.

>А то, что он не читал ризуна...

>ТАК Я ТОЖЕ НЕ ЧИТАЛ!!! :))) Я об этом сто раз говорил, Я РИЗУНА НЕ ЧИТАЛ И НЕ ЧИТАЮ.

>Мне хватило одной главы из "Ледокола". Чтением это трудно назвать.

>НО МНЕ ХВАТИЛО!

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

> Приветствую!
 1) у человека в 15 лет жизненая позиция конечно есть, только не до конца сформировавшаяся и в будущем глобально изменяющаяся.
2) то что Вы не читали Резуна - это ваши подробности, вы все таки уже целиком сформировавшийся человек - и можете четко ответить на вопрос почему Вы не хотите его читать, и я скромно надеюсь, что не по причине "скрипучего голоса, круглой морды и давления на ура-патриотизм..."
3) связно излагать свои мысли - я бы очень хотел узнать его реакцию на его собственные строчки года, эдак, через 3-4...
С уважением
От BMP-2
К Чобиток Василий (22.08.2000 16:47:56)
Дата 22.08.2000 17:36:13

Понял: чушь.(-)

Приветствую !
С уважением, BMP-2
От tevolga
К Чобиток Василий (22.08.2000 12:04:57)
Дата 22.08.2000 12:24:30

Арифметике:-)))

>Привет!

>Учитесь у 15-и летнего мальчика!
>Просто не мог удержаться. Вот отрывок из его письма:

....
>Однажды (лет 5 назад) мне попался двухтомник про Адольфа Гитлера.

15-5=10(лет)

Очень талантливый мальчик, почти как Неупоминаемый:-)))

>Я думаю, что из него получется настоящий Человек. Да о чем я! Он уже настоящий Человек не смотря на свою молодость!

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

"Гвозди бы делать из этих людей".
С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (22.08.2000 12:24:30)
Дата 22.08.2000 12:44:37

Re: Арифметике:-)))

>>Однажды (лет 5 назад) мне попался двухтомник про Адольфа Гитлера.
>
>15-5=10(лет)

>Очень талантливый мальчик, почти как Неупоминаемый:-)))

Да ладно, я в 10-ть лет перемолол собрания сочинений Вальтера Скота, Майн Рида, Фенимора Купера, по два дня - неделю на том. Не думаю что книжка про Адольфа Гитлера написана сложно и заумно, наверное какая-нибудь попса.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Коля-Анархи
К Исаев Алексей (22.08.2000 12:44:37)
Дата 27.08.2000 06:31:24

Re: Арифметике:-)))

Приветствую

>Да ладно, я в 10-ть лет перемолол собрания сочинений Вальтера Скота, Майн Рида, Фенимора Купера, по два дня - неделю на том. Не думаю что книжка про Адольфа Гитлера написана сложно и заумно, наверное какая-нибудь попса.

Боюсь ты путаешь... 10 лет - 2-3 класс... Томами читают несколько поздже...

Далее книгаи про А.А. написана явно менее захватывающе чем у тех кого ты помянул.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением. Коля-Анархия.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (22.08.2000 12:44:37)
Дата 22.08.2000 13:22:03

Наверное это Ширер

>>>Однажды (лет 5 назад) мне попался двухтомник про Адольфа Гитлера.
>>
>>15-5=10(лет)
>
>>Очень талантливый мальчик, почти как Неупоминаемый:-)))
>
>Да ладно, я в 10-ть лет перемолол собрания сочинений Вальтера Скота, Майн Рида, Фенимора Купера, по два дня - неделю на том. Не думаю что книжка про Адольфа Гитлера написана сложно и заумно, наверное какая-нибудь попса.


>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
+++++++
Я его тоже в 12 лет прочел и вундеркиндом себя не считаю
С уважением, А.Никольский
От Николай Поникаров
К Исаев Алексей (22.08.2000 12:44:37)
Дата 22.08.2000 13:17:32

Re: Арифметике:-)))

День добрый.

>Да ладно, я в 10-ть лет перемолол собрания сочинений Вальтера Скота, Майн Рида, Фенимора Купера, по два дня - неделю на том. Не думаю что книжка про Адольфа Гитлера написана сложно и заумно, наверное какая-нибудь попса.

Читал я видимо, ее. Автор - англичанин. Получил Пулитцеровскую премию. Интересно, но немного попсово.

2 Василий Чобиток:
попала мне в руки книга Басистого по пропаганде времен WWII. И нарисован там Гитлер в виде обезьяны в клетке. Мне почему-то сразу Резун с рогами вспомнился ;-))
Есть там фото Т-28 со смонтированной громкоговорящей установкой. Сканировать?
Написано, что применялся этот девайс до 1944 г., когда был сильно поврежден снарядом.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Николай.
От Чобиток Василий
К Николай Поникаров (22.08.2000 13:17:32)
Дата 22.08.2000 13:32:58

Re: Арифметике:-)))

Привет!

>2 Василий Чобиток:
>попала мне в руки книга Басистого по пропаганде времен WWII. И нарисован там Гитлер в виде обезьяны в клетке. Мне почему-то сразу Резун с рогами вспомнился ;-))
>Есть там фото Т-28 со смонтированной громкоговорящей установкой. Сканировать?

КОНЕЧНО!

>Написано, что применялся этот девайс до 1944 г., когда был сильно поврежден снарядом.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Иль
К Чобиток Василий (22.08.2000 13:32:58)
Дата 23.08.2000 05:37:00

а еще есть всякие фотки про танчики

интересно? могу прислать
От Чобиток Василий
К tevolga (22.08.2000 12:24:30)
Дата 22.08.2000 12:34:38

Re: Арифметике???

Привет!
>>Привет!
>
>>Учитесь у 15-и летнего мальчика!
>>Просто не мог удержаться. Вот отрывок из его письма:

>>Однажды (лет 5 назад) мне попался двухтомник про Адольфа Гитлера.
>
>15-5=10(лет)

Ну и что? Думаешь я это не понял? Да в его возрасте два года что десять. Мог читать три года назад, а написал "лет пять"...

>Очень талантливый мальчик, почти как Неупоминаемый:-)))

И ничего смешного. Мальчик действительно талантливый. Вот только "почти как" не катит, потому как "Неупоминаемый" талантливый лжец и подтасовщик, а это совсем другая опера.

>"Гвозди бы делать из этих людей".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/