От Грозный
К All
Дата 04.05.2010 08:29:37
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

новый снайперский рекорд (если GPS не врёт)

В стране "снайперских рекордов" Афганистане, провинция Гельманд.

Капрал британских конногвардейцев Крэг Харрисон (35 лет) двумя выстрелами из L115A3 на дистанции около 2.5 км (2475 м) уложил пулемётный расчёт - сначала пулемётчика, а потом второго номера. Дистанция - согласно GPS и далеко за пределами паспортной дальности (на 900 м). По словам снайпера, погодные условия были идеальными - полный штиль и отличная видимость, цели не двигались (второй номер успел повернуться). Пули летели 3 сек.

Эффективная дальность британской L115A3 - 4,921 фута. На больших дистанциях согласно инструкции - только "беспокоящий огонь".

===
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Afghanistan-Sniper-Corporal-Of-Horse-Craig-Harrison-Sets-Record-After-Killing-Taliban/Article/201005115624184

The distance to his two targets was 8,120ft, or 1.54 miles - according to a GPS system - and about 3,000ft beyond the weapon's effective range.

The 35-year-old beat the previous sniper kill record of 7,972ft, set by a Canadian soldier who shot dead an al Qaeda gunman in March 2002.

Speaking about the incident, Cpl of Horse Harrison said: "The first round hit a machine gunner in the stomach and killed him outright. He went straight down and didn't move.

"The second insurgent grabbed the weapon and turned as my second shot hit him in the side. He went down, too. They were both dead."

===> dic duc fac <===
От Бульдог
К Грозный (04.05.2010 08:29:37)
Дата 05.05.2010 09:38:34

он даже разглядел что попал в живот...

>Speaking about the incident, Cpl of Horse Harrison said: "The first round hit a machine gunner in the stomach and killed him outright. He went straight down and didn't move.
...
От Ulanov
К Бульдог (05.05.2010 09:38:34)
Дата 05.05.2010 11:22:29

Не факт, что лично он.

>>Speaking about the incident, Cpl of Horse Harrison said: "The first round hit a machine gunner in the stomach and killed him outright. He went straight down and didn't move.

Наверняка его наводил второй номер с хорошей трубой.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Solidol
К Ulanov (05.05.2010 11:22:29)
Дата 06.05.2010 04:27:44

Re: Не факт,...

>>>Speaking about the incident, Cpl of Horse Harrison said: "The first round hit a machine gunner in the stomach and killed him outright. He went straight down and didn't move.
>
>Наверняка его наводил второй номер с хорошей трубой.

Вторым номером у него работал водитель жыпа...

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Llandaff
К Грозный (04.05.2010 08:29:37)
Дата 04.05.2010 12:44:07

есть сомнения

http://community.livejournal.com/ru_guns/1119070.html?thread=18190942#t18190942

call_me_doc - известный высокоточный стрелятель, высказывает сомнения.
1. в 25х прицел на такой дистанции совершенно невозможно определить, в кого стреляешь. Получается, что стреляли наобум, непонятно в кого.
2. вертикальная поправка при таком выстреле - 165 (!) угловых минут. При отсутствии специальной сильно наклонной базы для прицела (которая маловероятная на штатной военной винтовке, пусть даже и AW с ШиБом) целиться придется в облака.
От Solidol
К Llandaff (04.05.2010 12:44:07)
Дата 05.05.2010 04:15:27

Re: есть сомнения

> http://community.livejournal.com/ru_guns/1119070.html?thread=18190942#t18190942

>call_me_doc - известный высокоточный стрелятель, высказывает сомнения.
>1. в 25х прицел на такой дистанции совершенно невозможно определить, в кого стреляешь. Получается, что стреляли наобум, непонятно в кого.
>2. вертикальная поправка при таком выстреле - 165 (!) угловых минут. При отсутствии специальной сильно наклонной базы для прицела (которая маловероятная на штатной военной винтовке, пусть даже и AW с ШиБом) целиться придется в облака.

Там в снайперсентрал какая-то совершенно левая таблица. Разница между 300 и 100 ярдов больше 20 минут для 300 грановой пули. У меня в 300 ВМ при весе пули 190 гран (СМК) поправка на 900 метров от 17.5 до 19, винт пристрелян на 300 метров.
Не должно такого быть.
От Solidol
К Solidol (05.05.2010 04:15:27)
Дата 05.05.2010 05:58:28

Re: есть сомнения


>
>Там в снайперсентрал какая-то совершенно левая таблица. Разница между 300 и 100 ярдов больше 20 минут для 300 грановой пули. У меня в 300 ВМ при весе пули 190 гран (СМК) поправка на 900 метров от 17.5 до 19, винт пристрелян на 300 метров.
>Не должно такого быть.

Пардон, ачипятка. Между 300 и 1000 ярдов.
От Грозный
К Llandaff (04.05.2010 12:44:07)
Дата 04.05.2010 21:48:16

...поэтому есть подозрение, что дистанцию определили с большой ошибкой (-)
От Ktulu
К Грозный (04.05.2010 21:48:16)
Дата 06.05.2010 13:14:27

Если определили бы с ошибкой, то с первого выстрела никогда не попали бы (-)
От AFirsov
К Грозный (04.05.2010 21:48:16)
Дата 04.05.2010 22:37:33

Особливо с GPS - или лазерные дальномеры уже не кошерные?

По времени полета пули - ошибка минимум в полтора раза.
От Llandaff
К AFirsov (04.05.2010 22:37:33)
Дата 05.05.2010 01:25:16

На такую дистанцию не каждый лазерный дальномер меряет (-)
От AFirsov
К Llandaff (05.05.2010 01:25:16)
Дата 05.05.2010 11:29:58

Меряет. Глянул Джейн по диагонали - меньше 4000 м нет, в основном 10-40 км :-) (-)
От Ktulu
К AFirsov (05.05.2010 11:29:58)
Дата 05.05.2010 11:58:55

Из тех, что применяются стрелками, очень мало меряет на 2,5 км (-)
От Грозный
К Llandaff (05.05.2010 01:25:16)
Дата 05.05.2010 08:32:48

дальнобойные лидары до 25 км ставятся на треноги

лидары в биноклях уже не помогут.
===> dic duc fac <===
От Llandaff
К Llandaff (04.05.2010 12:44:07)
Дата 04.05.2010 21:11:19

про наклонную базу дополнение

штатная база прицела на этой винтовке имеет наклон в 48 моа.

Впрочем, в любом случае пуля этого калибра на такой дистанции давно летит на дозвуке --> куда попало. А тут декларируются три выстрела и три попадания, без единого промаха.
От Solidol
К Llandaff (04.05.2010 21:11:19)
Дата 06.05.2010 04:40:17

Re: про наклонную...

>штатная база прицела на этой винтовке имеет наклон в 48 моа.

>Впрочем, в любом случае пуля этого калибра на такой дистанции давно летит на дозвуке --> куда попало. А тут декларируются три выстрела и три попадания, без единого промаха.

Причем, в штиль. Про время суток - ни слова, а споттером у него водила работал...
От ttt2
К Llandaff (04.05.2010 21:11:19)
Дата 05.05.2010 08:18:09

supersonic range 1500-1800 м

http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum

>Впрочем, в любом случае пуля этого калибра на такой дистанции давно летит на дозвуке

Давно

С уважением
От Грозный
К Llandaff (04.05.2010 21:11:19)
Дата 04.05.2010 21:57:14

а не мог ли он стрелять с позиции на высоте? Если из 2.5 км 1 км по вертикали -

Тогда в тучку целится не надо
===> dic duc fac <===
От Booker
К Llandaff (04.05.2010 21:11:19)
Дата 04.05.2010 21:53:09

А по предыдущему рекорду таких сомнений нет?

>Впрочем, в любом случае пуля этого калибра на такой дистанции давно летит на дозвуке --> куда попало. А тут декларируются три выстрела и три попадания, без единого промаха.

Дистанция отличается метров на 50 всего. Правда, выстрел один.

С уважением.
От Паршев
К Booker (04.05.2010 21:53:09)
Дата 05.05.2010 13:44:45

Там было вообще попадание в идущего

при скорости пешехода полтора метра в секунду - чисто случайное. Поэтому в принципе могло быть, как флюктуация.
Тут же свист в чистом виде, почти на ультразвуке.
От Llandaff
К Booker (04.05.2010 21:53:09)
Дата 05.05.2010 01:24:41

"правда выстрел один"

точнее в прошлом рекорде декларируется не один выстрел, а одно попадание, причем не с первого раза.

А тут пишут про три выстрела и три прямых попадания. В это уже с трудом верится.
От astro~cat
К Llandaff (04.05.2010 12:44:07)
Дата 04.05.2010 19:25:34

Абсолютно с вами согласен, даже поставил натурный эксперимент.

Добрый день, уважаемые.

>call_me_doc - известный высокоточный стрелятель, высказывает сомнения.
>1. в 25х прицел на такой дистанции совершенно невозможно определить, в кого стреляешь. Получается, что стреляли наобум, непонятно в кого.

Совершенно с вами согласен. У меня на карабине переменник Таско 6-24, труба 25мм, сейчас специально посмотрел, на примерно 2,5 км смог только отличить легковушку(типа жигуля) от козла и то не очень уверенно. На примерно 2 км уже жигуль от козла отличаются отчетливо. Человек же на 2,5км воспринимается именно как практически черточка, которую трудно принять за хотя бы махонький силуэтик.
Нет ли информации о температуре, времени дня и типе местности на которых все это безобразие происходило? У нас вот +8, слабый ветерок, только что дождик прошел и то изображение постоянно подрагивает, изредка подмигивая, от каких-то воздушных потоков/испарений. Думаю, что если бы я сейчас проводил такой эксперимент в пустынной/полупустынной/степной местности, то, вероятно, на 2,5км уже просто с трудом мог бы рассмотреть просто дрожащий и мигающий силуэт какой-то машины.

Интересно сильно ли улучшает ситуацию труба в 30мм?

Кстати в ТЗК-16 видно значительно лучше. Лет шесть назад довелось побаловаться с ней на соревнованиях парашютистов. Так вот когда спортсмен выходил из вертолета на 2,5-3км(вот не могу сказать точный эшелон вертолета, а с Ан2 их на тренировках всегда завозили на 2,5км) его вполне было видно как малый силуэтик, на котором вполне различались цвета верхней/нижней половин силуэта и отчеливо были видны ручки, ножки, голова.

С уважением, кот.
От AFirsov
К Llandaff (04.05.2010 12:44:07)
Дата 04.05.2010 14:14:46

А таблица скоростей пули на 2500 м есть? Там время полета 5-6 с - никак не 3 с

И потом, РЕАЛЬНО убойная сила на такой дистанции сохраняется? Да еще два раза?
От Ktulu
К Llandaff (04.05.2010 12:44:07)
Дата 04.05.2010 13:25:37

Re: есть сомнения

>1. в 25х прицел на такой дистанции совершенно невозможно определить, в кого стреляешь. Получается, что стреляли наобум, непонятно в кого.

Второй номер мог в свою подзорную трубу увидеть. Но меня тоже сомнения гложут.

--
Алексей
От Ulanov
К Грозный (04.05.2010 08:29:37)
Дата 04.05.2010 11:08:04

Re: новый снайперский...

GPS, на самом деле, тут необязательный фактор - перед стрельбой должен был пройти замер дистанции лазерным дальномером. Возможно, у него этот прибор просто совмещен с GPS, для выдачи ЦУ авиаторам и т.д.
Гораздно интересней вопрос, как ему хватило запаса поправок...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (04.05.2010 11:08:04)
Дата 04.05.2010 12:00:56

Re: новый снайперский...

>GPS, на самом деле, тут необязательный фактор - перед стрельбой должен был пройти замер дистанции лазерным дальномером. Возможно, у него этот прибор просто совмещен с GPS, для выдачи ЦУ авиаторам и т.д.
>Гораздно интересней вопрос, как ему хватило запаса поправок...

Ну теоретически -- планка с завалом на 20-40 минут, 30 мм труба с большим запасом поправок, пристрелка на 100 м
в верхнюю точку, пуля с высоким БК.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

--
Алексей
От Ulanov
К Ktulu (04.05.2010 12:00:56)
Дата 04.05.2010 12:13:27

Теоретически это так(с) М.Г.Хацкилевич


>Ну теоретически -- планка с завалом на 20-40 минут, 30 мм труба с большим запасом поправок, пристрелка на 100 м
>в верхнюю точку, пуля с высоким БК.

А практически, откуда сие щастье на армейской снайперке?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Solidol
К Ulanov (04.05.2010 12:13:27)
Дата 05.05.2010 04:00:27

Re: Теоретически это...


>>Ну теоретически -- планка с завалом на 20-40 минут, 30 мм труба с большим запасом поправок, пристрелка на 100 м
>>в верхнюю точку, пуля с высоким БК.
>
>А практически, откуда сие щастье на армейской снайперке?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Самые дорогие примочки:
комплект база -20 МОА (стандарт) + кольца (черненая нержа, обработка точная настолько, что кольца почти не оставляют следов на прицеле) -
500 баксов. База на -50 МОА стоит ровно столько же.
Найт 5.5х22-50 - ок. 2000 долл., оптом дешевле. 50+100 = 150 минут поправок.
итого - 2500.
ТРГ 42 в калибре 338 Лапуа - у нас порядка 3500.
Никаких страшных цифр не наблюдается...
6000 уев - это сущие копейки по сравнению со стоимостью подготовки снайпера такого уровня.
От Ulanov
К Solidol (05.05.2010 04:00:27)
Дата 05.05.2010 08:17:22

А при чем тут цифры?

>Самые дорогие примочки:
>комплект база -20 МОА (стандарт) + кольца (черненая нержа, обработка точная настолько, что кольца почти не оставляют следов на прицеле) -
>500 баксов. База на -50 МОА стоит ровно столько же.
>Найт 5.5х22-50 - ок. 2000 долл., оптом дешевле. 50+100 = 150 минут поправок.
>итого - 2500.
>ТРГ 42 в калибре 338 Лапуа - у нас порядка 3500.
>Никаких страшных цифр не наблюдается...
>6000 уев - это сущие копейки по сравнению со стоимостью подготовки снайпера такого уровня.

Дело не в уяхх, а в том, что на _штатной_ винтовке армейского снайпера стоят обычно _штатные_ прицельные приспособы. Поэтому все ваши разговоры о стоимости найтов и ТРГ в данном случае совершенно не в тему - там нет никаких найтиов и ТРГ, а есть ШТАТНАЯ L115A3 со штатным же Schmidt & Bender 5-25x56 PM II LP.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Solidol
К Ulanov (05.05.2010 08:17:22)
Дата 06.05.2010 04:18:12

Re: А при...

Цифры при том, что затратив не такие уж большие деньги, можно иметь запас поправок (прицел+сетка) ок. 140 минут.


>Дело не в уяхх, а в том, что на _штатной_ винтовке армейского снайпера стоят обычно _штатные_ прицельные приспособы. Поэтому все ваши разговоры о стоимости найтов и ТРГ в данном случае совершенно не в тему - там нет никаких найтиов и ТРГ, а есть ШТАТНАЯ L115A3 со штатным же Schmidt & Bender 5-25x56 PM II LP.

А там точно он был? Нет, я понимаю, что Белокурый Рыцарь Третего Рей.. Тьфу, Политкорректный Воин Великой Британии врать не может, но меня там не было, сам я не видел, а журналистам я, конечно, верю, но не очень.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Угу. Кстати, если пойти по ссылке в исходном посте, то там, в свою очередь, ссылка на снайперсентрал с абсолютно левыми таблицами. Я это к тому, что поправок ему могло и хватить, если он заранее этим озаботился.

Меня другое интересует - как это он, имея споттером водилу, умудрился в штиль два раза попасть куда хотел? Про время дня там ничего не сказано...
Ну и время полета для такой дистанции совершенно нереальное.

В общем, сильно похоже на муз. инструмент / старый крейсер...
От Ulanov
К Solidol (06.05.2010 04:18:12)
Дата 06.05.2010 12:42:55

Re: А при...

>Цифры при том, что затратив не такие уж большие деньги, можно иметь запас поправок (прицел+сетка) ок. 140 минут.

Можно. Но даже "у них" в буржуиниях снайпера стреляют из того, "что родина дала". А на свои покупают максимум ботинки.

>А там точно он был? Нет, я понимаю, что Белокурый Рыцарь Третего Рей.. Тьфу, Политкорректный Воин Великой Британии врать не может, но меня там не было, сам я не видел, а журналистам я, конечно, верю, но не очень.

Кто, прицел? Нет, конечно, его могли сменять на героин, но, думаю, это была бы для журналюг еще большая сенсация, чем две талибские тушки.


>Меня другое интересует - как это он, имея споттером водилу, умудрился в штиль два раза попасть куда хотел? Про время дня там ничего не сказано...

Без подготовленного второго номера такой выстрел, разумеется, невозможен.

>В общем, сильно похоже на муз. инструмент / старый крейсер...

В общем, надо ждать нормального отчета о, а не журноламерского пересказа.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (04.05.2010 12:13:27)
Дата 04.05.2010 12:24:26

Re: Теоретически это...


>>Ну теоретически -- планка с завалом на 20-40 минут, 30 мм труба с большим запасом поправок, пристрелка на 100 м
>>в верхнюю точку, пуля с высоким БК.
>
>А практически, откуда сие щастье на армейской снайперке?

У него не СВД, а AW -- там кривая планка может легко штатно присутствовать, а прицел штатный легко какой-нибудь ШиБ.

--
Алексей
От Полярник
К Ulanov (04.05.2010 11:08:04)
Дата 04.05.2010 11:41:30

Re: новый снайперский...

>GPS, на самом деле, тут необязательный фактор - перед стрельбой должен был пройти замер дистанции лазерным дальномером. Возможно, у него этот прибор просто совмещен с GPS, для выдачи ЦУ авиаторам и т.д.
>Гораздно интересней вопрос, как ему хватило запаса поправок...

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Типа прикинул, покликал, сколько можно было, а дальше на глазок? Вообще интересно было скриншот с его баллистического вычислителя получить ;)
От Rwester
К Полярник (04.05.2010 11:41:30)
Дата 04.05.2010 11:44:50

а еще бы марку прицела(-)
От Ulanov
К Rwester (04.05.2010 11:44:50)
Дата 04.05.2010 12:19:01

Schmidt & Bender 5-25x56 PM II LP

...если веритт вики, к L115A3 идут именно они.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Полярник
К Rwester (04.05.2010 11:44:50)
Дата 04.05.2010 11:58:24

И спутниковое фото места действия (-)
От SpiritOfTheNight
К Грозный (04.05.2010 08:29:37)
Дата 04.05.2010 10:16:35

Re: Надо бы у Талибов запросить подтверждение потерь :) (-)
От Kimsky
К SpiritOfTheNight (04.05.2010 10:16:35)
Дата 04.05.2010 11:19:34

Да, а стрелять талибы прекратили просто так.

Или вообще - из гуманизма.
От Solidol
К Kimsky (04.05.2010 11:19:34)
Дата 06.05.2010 04:36:53

Re: Да, а...

>Или вообще - из гуманизма.

Ну, если вспомнить, что кроме этого снайпера там были еще солдаты, поближе (и много поближе) к противнику - то, скорее всего, они этих пулеметчиков и завалили. И произошло это примерно через три секунды после выстрела снайпера - чего совершенно недостаточно для его пули на такой дистанции.
От SpiritOfTheNight
К Kimsky (04.05.2010 11:19:34)
Дата 04.05.2010 12:05:07

Re: Термин "подавить" вам изветсен? (-)
От Kimsky
К SpiritOfTheNight (04.05.2010 12:05:07)
Дата 04.05.2010 12:53:55

Тремя выстрелами.

С дистанции на которой их не особо слышно. причем так хитро, что после первого выстрела стрельба должна была прекратиться, а после второго и третьего - не возобновиться.
От Booker
К SpiritOfTheNight (04.05.2010 10:16:35)
Дата 04.05.2010 10:40:43

Джентльмен и офицер не может врать! (с)
От AFirsov
К SpiritOfTheNight (04.05.2010 10:16:35)
Дата 04.05.2010 10:30:12

А снайпер разве уши не представил? Или заключение патолога - точно в желудок :) (-)
От Грозный
К AFirsov (04.05.2010 10:30:12)
Дата 04.05.2010 10:45:01

Боюсь, что только GPS и "слово джентльмена"

Т.е. по факту расхода пулемётчиков сомнений нету, но вот насчёт замера дальности "по GPS" ...

Я полагаю, замер делался с позиции снайпера одним прибором и с позиции пулемётчика - уже другим прибором. К сожалению, не описали как именно замерили дистанцию своим волшебным прибором, да ещё с точностью до фута.

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (04.05.2010 10:45:01)
Дата 04.05.2010 18:27:45

Re: Боюсь, что...

>Я полагаю, замер делался с позиции снайпера одним прибором и с позиции пулемётчика - уже другим прибором. К сожалению, не описали как именно замерили дистанцию своим волшебным прибором, да ещё с точностью до фута.

элементарно, лазерный дальномер
От astro-02
К Грозный (04.05.2010 10:45:01)
Дата 04.05.2010 10:47:20

Re: Боюсь, что...

> К сожалению, не описали как именно замерили дистанцию своим волшебным прибором, да ещё с точностью до фута.

Увы это вполне возможно
От ttt2
К Грозный (04.05.2010 08:29:37)
Дата 04.05.2010 09:15:14

338 Lapua, но больше везение (-)
От Грозный
К ttt2 (04.05.2010 09:15:14)
Дата 04.05.2010 09:35:36

3 попадания подряд трудно списать на везение (-)
От Маханов Тимур
К Грозный (04.05.2010 08:29:37)
Дата 04.05.2010 08:57:54

Re: новый снайперский...

>Эффективная дальность британской L115A3 - 4,921 фута. На больших дистанциях согласно инструкции - только "беспокоящий огонь"
У Вас опечатка, запятую поставили на дальности. Интересно, как умудрился попасть снайпер
От Грозный
К Маханов Тимур (04.05.2010 08:57:54)
Дата 04.05.2010 09:34:02

Re: новый снайперский...

>У Вас опечатка, запятую поставили на дальности.

Это "нэ савсэм" опечатка. Так в оригинале. У англосаксов запятая - это разделитель порядков, точка - разделитель целой части и десятичной дроби.
http://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_separator

>Интересно, как умудрился попасть снайпер

Пустыня, полный штиль, ну и опыт. Более всего впечатляет то, что он попал дважды с очень небольшим интервалом. Третий выстрел тоже был - в пулемёт. Уж не знаю, куда именно попал, но "вывел из строя"

===> dic duc fac <===