От Сибиряк
К Александр Солдаткичев
Дата 25.04.2010 15:34:56
Рубрики Древняя история;

точно!

у монголов существовали довольно жесткие законы, невыполнение которых каралось смертью, поэтому осудить лично Батыя будет довольно сложно. Да и конкретных эпизодов, за которые судить, никто пока не привел.
От kegres
К Сибиряк (25.04.2010 15:34:56)
Дата 25.04.2010 19:50:20

И возникает определение - преступный режим

>у монголов существовали довольно жесткие законы, невыполнение которых каралось смертью, поэтому осудить лично Батыя будет довольно сложно.

Существует конституция или свод законов, выполение требований которого неизбежно приводит к действиям, содержащих состав преступления. Признаваемых таковыми в других государствах. Как то - убийство граждан, или завладение их имуществом, совершённое в том числе за пределами собственного государства.

Не очень важно, что явилось причиной и способом проникновения на территорию иногос-ва, и убийство его граждан. Событие и состав преступления налицо. Вспомните диалог Жеглова- Шарапова, про доказательства.

Другое дело, что имеются смягчающие вину обстоятельства. Человек совершает преступления по принуждению собственных государственных властей, во избежание его репрессий.

Дальше происходит опять ветвление - как данный субъект попал в сферу действия этих законов. Если конституция и исполнительные государственные власти, возникли ненасильственными методами, и в результате практики всеобщего избирательного права - то получается, что преступные законы возникли в результате свободного волеизъявления.
А все избиратели являются источником и причиной государственного устройства.
Цепь событий проста и прозрачна.
Кстати является олицетворением степени гражданской ответственности, в том числе в реализации избирательного права.

Ну как то так.
От Сибиряк
К kegres (25.04.2010 19:50:20)
Дата 25.04.2010 20:49:58

Re: И возникает...

>Существует конституция или свод законов, выполение требований которого неизбежно приводит к действиям, содержащих состав преступления. Признаваемых таковыми в других государствах. Как то - убийство граждан, или завладение их имуществом, совершённое в том числе за пределами собственного государства.

вот-вот, сразу вспоминается Отрарский инцидент! Вообще как ни странно, монголы придавали немалое значение поиску легитимных оснований для своих войн, особенно на начальном этапе до того, как убедились, что обладают мандатом небес.
От Booker
К Сибиряк (25.04.2010 15:34:56)
Дата 25.04.2010 16:13:14

Убийство рязанских послов. Поголовное истребление жителей Рязани, Владимира. (-)
От Сибиряк
К Booker (25.04.2010 16:13:14)
Дата 25.04.2010 19:20:02

ух-ты! а расскажите-ка подробнее про убийство послов

каких таких рязанских послов убили монголы?

Что касается Рязани и Владимира, то эти города были взяты штурмом в результате упорного боя. Жертвы среди населения в таких условиях и в наше время неизбежны (кого-нибудь за штурм Кенигсберга или Грозного привлекали?). А насчет поголовного истребления - это доказывать нужно. Вы же суд собираетесь провести!? Города эти вообще-то после батыева разгрома продолжали жить.
От Booker
К Сибиряк (25.04.2010 19:20:02)
Дата 25.04.2010 20:01:44

Да вы в теме же, чего зря пальцы ломать о клаву.

>каких таких рязанских послов убили монголы?

"Безбожный царь Батый возярися и огорчися и повелѣ вскорѣ убити благовѣрнаго князя Федора Юрьевича, а тѣло его повелѣ поврещи зверем и птицам на разтерзание; инех князей, нарочитых людей воиньских побилъ."

>Что касается Рязани и Владимира, то эти города были взяты штурмом в результате упорного боя. Жертвы среди населения в таких условиях и в наше время неизбежны (кого-нибудь за штурм Кенигсберга или Грозного привлекали?). А насчет поголовного истребления - это доказывать нужно. Вы же суд собираетесь провести!? Города эти вообще-то после батыева разгрома продолжали жить.

Э-э-э, современный суд над событиями даже 200-летней давности - тухлое дело. В Кёниге и Грозном, как я понимаю и надеюсь, детей никто специально не убивал. О Рязани и Владимире - другая информация: "и всю землю избиша и не пощадѣша ѡтрочатъ до соущихъ млека".

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (25.04.2010 20:01:44)
Дата 25.04.2010 20:43:03

Re: Да вы...


>"Безбожный царь Батый возярися и огорчися и повелѣ вскорѣ убити благовѣрнаго князя Федора Юрьевича, а тѣло его повелѣ поврещи зверем и птицам на разтерзание; инех князей, нарочитых людей воиньских побилъ."

это сказка, пардон, повесть, сочиненная много позже описываемых событий. Для суда не очень надежный материал. А в источниках, современных батыевой рати, факт убийства русских послов монголами почему-то не нашел отражения. В Повести Батый и Олега Красивого велит на части рассечь, а в реале тот, прожив многие годы в Орде, вернулся в Рязань на великое княжение.

>
>Э-э-э, современный суд над событиями даже 200-летней давности - тухлое дело. В Кёниге и Грозном, как я понимаю и надеюсь, детей никто специально не убивал. О Рязани и Владимире - другая информация: "и всю землю избиша и не пощадѣша ѡтрочатъ до соущихъ млека".

ну а вы почитайте, что немцы пишут про Восточную Пруссию - будут вам и младенцы убиенные! Впрочем это и в реале все могло быть, но попробуйте-ка доказать что это делалось по приказу Бату, или что он подобные зверства одобрял. Вообще-то в семье Чингиса было воспитано несколько приемных детей, подобранных в разгромленных лагерях враждебных племен - так что семейная (и вообще монгольская народная) традиция скорее против такого экстрема как убийство младенцев.