От Митрофанище
К АМ
Дата 24.04.2010 21:38:19
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Ага.


>>Втом-то и проблема, что папуасы учаться, а мы, мягко скажем - не совсем.
>>Когда-то и Японию "папуасией" считали, чем обернулось - Вы, надеюсь, в курсе?
>>В 20-е годы только ленивый у нас территорию не отбирал, вот мы и движемся, к 20-м.
>
>это гражданская война, пока режим стабилен некуда попуасам не дется.
>А если страна зашаталась то см. СССР, армия спасти территории не поможет.


Так это самое, Россия перед РЯВ стабильна, японцы - "макаки", а вот погонять - не получилось.


Не стыковка, уважаемый.
От АМ
К Митрофанище (24.04.2010 21:38:19)
Дата 24.04.2010 22:24:40

Ре: Ага.


>Так это самое, Россия перед РЯВ стабильна, японцы - "макаки", а вот погонять - не получилось.


1. японцы не "макаки"
2. Россия не стабильна во время РЯВ
От Митрофанище
К АМ (24.04.2010 22:24:40)
Дата 24.04.2010 22:35:16

Плохо


>>Так это самое, Россия перед РЯВ стабильна, японцы - "макаки", а вот погонять - не получилось.
>

>1. японцы не "макаки"
>2. Россия не стабильна во время РЯВ



Нехорошо (((

1. Выражение о "макаках" - не моя выдумка, поочитайте прессу тех лет, дневники и т.п.




2 раза не хорошо (((

Я сказал - не во время РЯВ, я сказал - перед РЯВ.


(((((
От АМ
К Митрофанище (24.04.2010 22:35:16)
Дата 24.04.2010 22:41:56

Ре: Плохо



>Нехорошо (((

>1. Выражение о "макаках" - не моя выдумка, поочитайте прессу тех лет, дневники и т.п.

я в курсе, но японцы обьектвино тогда не попуасы


>2 раза не хорошо (((

>Я сказал - не <б>во время РЯВ, я сказал - <б>перед РЯВ.

я заметил, но значение имеет именно <б>во время РЯВ
От Митрофанище
К АМ (24.04.2010 22:41:56)
Дата 24.04.2010 22:49:23

Ре: Плохо

>>2 раза не хорошо (((
>
>>Я сказал - не <б>во время РЯВ, я сказал - <б>перед РЯВ.
>
>я заметил, но значение имеет именно <б>во время РЯВ


Это уже послезнание.
Пройди РЯВ успешно (в той или иной степени), или не случись она - нестабильность была бы обнулена.
Или другое.
Если бы Николай II знал бы результаты РЯВ, стал бы он в неё ввязыватьс?

Ответ очевиден, вот поэтому важно именно - ДО начало.


Впрочем, передёргивать искажать пост собеседника - не есть хорошо.
От АМ
К Митрофанище (24.04.2010 22:49:23)
Дата 24.04.2010 23:24:54

Ре: Плохо

>Это уже послезнание.

и? Нас здесь интересует реалное положение дел, если определённый противник действительно "попуас" ВС России насыпят ему так или иначе.
Если НЕ "попуас" то возможны варианты типа финнской, как экстрим вариант РЯВ.
Но мне вред реформы не очевиден, армия до реформы в долгосрочной перспективе для серьёзного конфликта не годилась в принципе, она извините еле, еле чеченцам всыпала.

Я надеюсь через пару лет не возникнут легенды про великую и непобедимую армию которую разрушил нехороший МО С.

Сейчас есть шансы что в течение следующих лет самый проблемные места залатают.

>Пройди РЯВ успешно (в той или иной степени), или не случись она - нестабильность была бы обнулена.

это высказывание не в тему.
Но причина нестабильности НЕ ход РЯВ...

>Или другое.
>Если бы Николай ИИ знал бы результаты РЯВ, стал бы он в неё ввязыватьс?

трудно сказать.
Но с точки зрения более реалистично оценки собственных возможностей политическим руководством реформа полезна, 24 дивизии до реформы самообман.

>Ответ очевиден, вот поэтому важно именно - ДО начало.

подождите, открытой революции небыло, но страна кипела.

События 1905 не драматичние 1914-1918, темболее 1941-1945, тяготы для населения меньше, ситуация ништяк. Это косается и французов, англичан, немцев в 1914-1917, война для всех шла говяно, страшно и нетак ка планировалось, однако милионами с фронтов не бегали как в РИ.

Именно нестабильность РИ причина почему тяготы войны перерастали в революции.
От Митрофанище
К АМ (24.04.2010 23:24:54)
Дата 24.04.2010 23:59:06

Ре: Плохо

>>Это уже послезнание.
>
>и? Нас здесь интересует реалное положение дел, если определённый противник действительно "попуас" ВС России насыпят ему так или иначе.
>Если НЕ "попуас" то возможны варианты типа финнской, как экстрим вариант РЯВ.
>Но мне вред реформы не очевиден, армия до реформы в долгосрочной перспективе для серьёзного конфликта не годилась в принципе, она извините еле, еле чеченцам всыпала.

>Я надеюсь через пару лет не возникнут легенды про великую и непобедимую армию которую разрушил нехороший МО С.


Возникнут. И не сомневайтесь. Именно по результатам.
А особенно в свете 888

>Сейчас есть шансы что в течение следующих лет самый проблемные места залатают.

"Блажен кто верует" (с)




>>Пройди РЯВ успешно (в той или иной степени), или не случись она - нестабильность была бы обнулена.
>
>это высказывание не в тему.
>Но причина нестабильности НЕ ход РЯВ...

Гм... А что же?
В ПМВ до нестабильности как бы больше времени прошло, в Великую Отечественную до этого и не дошло.



>>Или другое.
>>Если бы Николай ИИ знал бы результаты РЯВ, стал бы он в неё ввязыватьс?
>
>трудно сказать.
>Но с точки зрения более реалистично оценки собственных возможностей политическим руководством реформа полезна, 24 дивизии до реформы самообман.

Это Вы лично решили, или есть результаты исследований, учений, КШУ?




>>Ответ очевиден, вот поэтому важно именно - ДО начало.
>
>подождите, открытой революции небыло, но страна кипела.

>События 1905 не драматичние 1914-1918, темболее 1941-1945, тяготы для населения меньше, ситуация ништяк. Это косается и французов, англичан, немцев в 1914-1917, война для всех шла говяно, страшно и нетак ка планировалось, однако милионами с фронтов не бегали как в РИ.

>Именно нестабильность РИ причина почему тяготы войны перерастали в революции.


Так зачем было ввязываться в войну?
Впрочем, это тема для другой ветки. Нет смысла развивать её тут.
От АМ
К Митрофанище (24.04.2010 23:59:06)
Дата 25.04.2010 01:25:52

Ре: Плохо


>>Но с точки зрения более реалистично оценки собственных возможностей политическим руководством реформа полезна, 24 дивизии до реформы самообман.
>
>Это Вы лично решили, или есть результаты исследований, учений, КШУ?

моё ИМХО, на основе конфликтов на кавказе и 888 в частности.

888 российская армия уступала "натовской" армии по всем критериям,
в долгосрочной перспективе в связи с демографической ситуацией качество личного состава будет проседать ещё больше.
Далее немение важно, устаревание и изнашевание техники некуда не делись, денег на новую технику для 24 дивизии нет и небудет.

Соответственно я невижу возможностей остановить этот прецесс деградации, российская армия до 888 уверенно двигалась в сторону иракской армии образца 1991, безповоротно.