От Iva
К Митрофанище
Дата 24.04.2010 21:16:55
Рубрики Современность; Армия;

Re: Тут и...

Привет!

>Начните с малого, расскажите про создание паралельной системы управления и связи (как с Камчаткой и Калининградом раьотать), ну и с паралельных РВСН (да и вообще, СЯС).

А зачем так грубо? :-)

Т.е. можно создать паралельную дивизию РВСН - взять столь любимую начальством тейковскую и ...
или какую нибудь другую.

А связь так же - взять и построить новую связь с Камчаткой ( но лучше с Кавказом).

>И рааскажите, как это можно осуществить.
>Договорились?


>А по офицерам? Не вопрос, всё можно сократить. От предусмотренных законодательством способов, до массовых растрелов и продажи на органы.

А вы хотите быть неприкосновенными?
Т.е. не видно проблем с увольнением офицеров, кроме квартир в Москве.

Но с другой стороны, даже в советское время (конец 80-х) офицеры, переведенные в Москву выбирали - долго ждать квартиру в Москве или быстро получить квартиру в Люберцах.

Поэтому с московскими квартирами, если быть реалистами, вопрос только в том, как и когда МО кинет офицеров ан масс.

>P.S. Только вопрос возникает, а точно ли в учителях, врачах, учёных офицерах дело?

И в них(нас) тоже.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (24.04.2010 21:16:55)
Дата 24.04.2010 21:36:29

Re: Тут и...

>Привет!

>>Начните с малого, расскажите про создание паралельной системы управления и связи (как с Камчаткой и Калининградом раьотать), ну и с паралельных РВСН (да и вообще, СЯС).
>
>А зачем так грубо? :-)

Управление и связь - это не грубо. Это архиважно.
И наглядно.

>Т.е. можно создать паралельную дивизию РВСН - взять столь любимую начальством тейковскую и ...
>или какую нибудь другую.

Какую не жалко.)))
Тут вот в чём штука - главное успеть, пока все не сократили. Или естественно не сократились.



>А связь так же - взять и построить новую связь с Камчаткой ( но лучше с Кавказом).
Вы имеете представление СКОЛЬКО это будет стоить?
Честно?




>>А по офицерам? Не вопрос, всё можно сократить. От предусмотренных законодательством способов, до массовых растрелов и продажи на органы.
>
>А вы хотите быть неприкосновенными?

Я об этом где-то писал? (((

>Т.е. не видно проблем с увольнением офицеров, кроме квартир в Москве.

Это далеко не так.
Погуглите, Вам и откроется.


>Но с другой стороны, даже в советское время (конец 80-х) офицеры, переведенные в Москву выбирали - долго ждать квартиру в Москве или быстро получить квартиру в Люберцах.

Далась Вам эта Москва?
На ней свет клином не сошёлся, тем более, когда практически всё в ней сокращено.


>Поэтому с московскими квартирами, если быть реалистами, вопрос только в том, как и когда МО кинет офицеров ан масс.

Тут вот в чём проблема, "кидают", по Вашему выражению, не только в Москве, и не столько в Москве.
Вот тут был пост об Иркутском ВУ, как Вы думаете, если бы в течении месяц Минобразование вывело МВТУ из Москвы в Хабаровск, на базу тамошнего политеха (со студентами, остатками профессуры и матчасти), общество отнеслось бы к этому с пониманием? А как же иначе – реформа идёт!

>>P.S. Только вопрос возникает, а точно ли в учителях, врачах, учёных офицерах дело?
>
>И в них(нас) тоже.

Вот я и говорю - народец у нас не тот. Реформаторы молодцы, а вот народ (о присутствующих речь, разумеется, не идёт0 - ну не дотягиваем.



С уважением
От Iva
К Митрофанище (24.04.2010 21:36:29)
Дата 24.04.2010 21:46:35

Re: Тут и...

Привет!

>>А зачем так грубо? :-)
>
>Управление и связь - это не грубо. Это архиважно.
>И наглядно.

архиважно, но зачем строить дубликат, когда у нас на любом направлении необходимо строить новую?

>>Т.е. можно создать паралельную дивизию РВСН - взять столь любимую начальством тейковскую и ...
>>или какую нибудь другую.
>
>Какую не жалко.)))
>Тут вот в чём штука - главное успеть, пока все не сократили. Или естественно не сократились.

Хотя если серьезно, то небольшие, но долгосрочные вложения в НПЦ АП куда более эффективны, чем какие то манипуляции с РВСН. А уж всякие наши новые ПЛАРБ - это просто вредительство.

>>А связь так же - взять и построить новую связь с Камчаткой ( но лучше с Кавказом).
>Вы имеете представление СКОЛЬКО это будет стоить?
>Честно?

до фига.
Но честно говоря, любые вложения в нашу армейскую связь должны являться более приоритетными, чем любые вложения в вооружения, за исключением, может быть РВСН.

>>Поэтому с московскими квартирами, если быть реалистами, вопрос только в том, как и когда МО кинет офицеров ан масс.
>
>Тут вот в чём проблема, "кидают", по Вашему выражению, не только в Москве, и не столько в Москве.
>Вот тут был пост об Иркутском ВУ, как Вы думаете, если бы в течении месяц Минобразование вывело МВТУ из Москвы в Хабаровск, на базу тамошнего политеха (со студентами, остатками профессуры и матчасти), общество отнеслось бы к этому с пониманием? А как же иначе – реформа идёт!

Непредоставление жилья на периферии - жлобство и мерзость.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (24.04.2010 21:46:35)
Дата 24.04.2010 21:58:21

Re: Тут и...

>>Управление и связь - это не грубо. Это архиважно.
>>И наглядно.
>
>архиважно, но зачем строить дубликат, когда у нас на любом направлении необходимо строить новую?

Точно знаете?
И деньги есть, и люди, и материалы под это строительство?



>>>Т.е. можно создать паралельную дивизию РВСН - взять столь любимую начальством тейковскую и ...
>>>или какую нибудь другую.
>>
>>Какую не жалко.)))
>>Тут вот в чём штука - главное успеть, пока все не сократили. Или естественно не сократились.
>
>Хотя если серьезно, то небольшие, но долгосрочные вложения в НПЦ АП куда более эффективны, чем какие то манипуляции с РВСН. А уж всякие наши новые ПЛАРБ - это просто вредительство.

Я полагаю, Вы это со знанием дела говорите?
Если так, то соглашусь с Вами, я ни разу не из РВСН, Не специалист.



>>>А связь так же - взять и построить новую связь с Камчаткой ( но лучше с Кавказом).
>>Вы имеете представление СКОЛЬКО это будет стоить?
>>Честно?
>
>до фига.
>Но честно говоря, любые вложения в нашу армейскую связь должны являться более приоритетными, чем любые вложения в вооружения, за исключением, может быть РВСН.

Повторюсь - и деньги есть, и ресурсы, и люди? А может, как и "Мистраль" - закупить на Западе, или уж сразу у китайцев?

>>>Поэтому с московскими квартирами, если быть реалистами, вопрос только в том, как и когда МО кинет офицеров ан масс.
>>
>>Тут вот в чём проблема, "кидают", по Вашему выражению, не только в Москве, и не столько в Москве.
>>Вот тут был пост об Иркутском ВУ, как Вы думаете, если бы в течении месяц Минобразование вывело МВТУ из Москвы в Хабаровск, на базу тамошнего политеха (со студентами, остатками профессуры и матчасти), общество отнеслось бы к этому с пониманием? А как же иначе – реформа идёт!
>
>Непредоставление жилья на периферии - жлобство и мерзость.

Это реальность и данность.
Впрочем, перевод училища (как и перевод МВТУ) - это не столько проблема жилья.


С уважением
От Iva
К Митрофанище (24.04.2010 21:58:21)
Дата 24.04.2010 22:15:47

Re: Тут и...

Привет!

>
>Точно знаете?
>И деньги есть, и люди, и материалы под это строительство?

Это не ко мне вопрос. Я пока не МО :-).

>>Хотя если серьезно, то небольшие, но долгосрочные вложения в НПЦ АП куда более эффективны, чем какие то манипуляции с РВСН. А уж всякие наши новые ПЛАРБ - это просто вредительство.
>
>Я полагаю, Вы это со знанием дела говорите?
>Если так, то соглашусь с Вами, я ни разу не из РВСН, Не специалист.

Да, если не перенять знаний и опыт от тех пенсионеров, то будем через 5-10 лет со всем мучаться, как с Булавой.

>>Но честно говоря, любые вложения в нашу армейскую связь должны являться более приоритетными, чем любые вложения в вооружения, за исключением, может быть РВСН.
>
>Повторюсь - и деньги есть, и ресурсы, и люди? А может, как и "Мистраль" - закупить на Западе, или уж сразу у китайцев?

деньги - это не ко мне.
А вот с аппаратурой - боюсь, что по вашему - либо на Западе, либо у китайцев.
так как у нас нет своей Киски или Нортелла, а у китайцев первая уже есть.

Но объективно вложения в связь нам необходимы, что в гражданскую, что в военную. И на уровне дальней связи ее можно дублировать. Хотя понимаю, что военные встанут на уши, но современная техника позволяет аппаратное шифрирование, поэтому проблем реально нет.

А вот что делать будем с тактическим и оперативным звеном - даже не знаю. Не думаю, что состояние тех НИИ и заводов лучше, чем ракетных - а тогда увы - жопа.

>>Непредоставление жилья на периферии - жлобство и мерзость.
>
>Это реальность и данность.
>Впрочем, перевод училища (как и перевод МВТУ) - это не столько проблема жилья.

Это понятно, но училища необходимо сокращать и сливать. Тут не будет другого пути.

Владимир
От writer123
К Iva (24.04.2010 22:15:47)
Дата 25.04.2010 00:37:15

Re: Тут и...

>А вот с аппаратурой - боюсь, что по вашему - либо на Западе, либо у китайцев.
>так как у нас нет своей Киски или Нортелла, а у китайцев первая уже есть.

С вашим подходом - НИКОГДА и не будет.
От Iva
К writer123 (25.04.2010 00:37:15)
Дата 25.04.2010 17:24:31

Re: Тут и...

Привет!

>>А вот с аппаратурой - боюсь, что по вашему - либо на Западе, либо у китайцев.
>>так как у нас нет своей Киски или Нортелла, а у китайцев первая уже есть.
>
>С вашим подходом - НИКОГДА и не будет.

у нас многого из имеющегося в мире не будет производиться никогда ( по крайней мере полностью самостоятельно).
Это экономико-демографическая реальность.

Или вы мечтаете об удачном научно-технологическом-экономическом соревеновании РФ с США+ЗапЕвропа+Япония+Китай во всех отраслях? даже во всех военных и околовоенных отраслях?

Владимир
От writer123
К Iva (25.04.2010 17:24:31)
Дата 25.04.2010 19:16:10

Re: Тут и...

>у нас многого из имеющегося в мире не будет производиться никогда ( по крайней мере полностью самостоятельно).
>Это экономико-демографическая реальность.

Тем не менее, заместить импорт в ряде сфер (а уж тем паче - важных для безопасности страны) вполне возможно. И этим нужно заниматься, а не лапки складывать. Эффективность задействованияы трудовых ресурсов в российской экономике сейчас очень далека от идеала, так что есть куда расти.

>Или вы мечтаете об удачном научно-технологическом-экономическом соревеновании РФ с США+ЗапЕвропа+Япония+Китай во всех отраслях? даже во всех военных и околовоенных отраслях?

Не во всех и не во всех категориях, но в ряде отраслей по массовым мэйнстримовым изделиям - вполне возможно. С привлечением иностранных смежников и комплектаторов, а также импортными средствами производства, естественно.
От Iva
К writer123 (25.04.2010 19:16:10)
Дата 25.04.2010 20:03:39

Re: Тут и...

Привет!

>Тем не менее, заместить импорт в ряде сфер (а уж тем паче - важных для безопасности страны) вполне возможно. И этим нужно заниматься, а не лапки складывать. Эффективность задействованияы трудовых ресурсов в российской экономике сейчас очень далека от идеала, так что есть куда расти.

В ряде сфер - возможно.
Только боюсь, что компьютерно-коммуникационное оборудование вряд ли является такой отраслью.

Кроме того, у нас пока растет количество сфер, в которых мы будем вынуждены закупать импорт. Или заниматься 15-20 летними программами по развитию. В способность нашего государства осуществить такие программы есть большие сомнения.

>>Или вы мечтаете об удачном научно-технологическом-экономическом соревеновании РФ с США+ЗапЕвропа+Япония+Китай во всех отраслях? даже во всех военных и околовоенных отраслях?
>
>Не во всех и не во всех категориях, но в ряде отраслей по массовым мэйнстримовым изделиям - вполне возможно. С привлечением иностранных смежников и комплектаторов, а также импортными средствами производства, естественно.

был бы очень рад, если бы мы смогли бы что-то такое.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (24.04.2010 22:15:47)
Дата 24.04.2010 22:31:22

Re: Тут и...

>>И деньги есть, и люди, и материалы под это строительство?
>
>Это не ко мне вопрос. Я пока не МО :-).

Тогда к чему такое предлагать???

>>>Хотя если серьезно, то небольшие, но долгосрочные вложения в НПЦ АП куда более эффективны, чем какие то манипуляции с РВСН. А уж всякие наши новые ПЛАРБ - это просто вредительство.
>>
>>Я полагаю, Вы это со знанием дела говорите?
>>Если так, то соглашусь с Вами, я ни разу не из РВСН, Не специалист.
>
>Да, если не перенять знаний и опыт от тех пенсионеров, то будем через 5-10 лет со всем мучаться, как с Булавой.


От каких? Которых уже изжили из ВС? Так уже опоздали.
Тут говорят, что и нетолько пенсионеров выжали:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2004300.htm



>>>Но честно говоря, любые вложения в нашу армейскую связь должны являться более приоритетными, чем любые вложения в вооружения, за исключением, может быть РВСН.
>>
>>Повторюсь - и деньги есть, и ресурсы, и люди? А может, как и "Мистраль" - закупить на Западе, или уж сразу у китайцев?
>
>деньги - это не ко мне.

Так Вы только советы даёте? Их обоснование - забота другиз?
Таких советов и уменя мешок.



>А вот с аппаратурой - боюсь, что по вашему - либо на Западе, либо у китайцев.
>так как у нас нет своей Киски или Нортелла, а у китайцев первая уже есть.

Естественно есть. И продадут. С закладками и на "пару корпусов" отстающая.



>Но объективно вложения в связь нам необходимы, что в гражданскую, что в военную. И на уровне дальней связи ее можно дублировать. Хотя понимаю, что военные встанут на уши, но современная техника позволяет аппаратное шифрирование, поэтому проблем реально нет.

Зачем военным на уши вставать?
Создайте (купите) - и освоят, не вижу проблем.



>А вот что делать будем с тактическим и оперативным звеном - даже не знаю. Не думаю, что состояние тех НИИ и заводов лучше, чем ракетных - а тогда увы - жопа.

Привет реформе.
Тут уже обсуждалось, как предлагается по-реформаторски с ВПК работать.
Создайте за свой счёт непонятно по каким требованиям и может быть мы у вас это и купим.
Или не купим.



>>Впрочем, перевод училища (как и перевод МВТУ) - это не столько проблема жилья.
>
>Это понятно, но училища необходимо сокращать и сливать. Тут не будет другого пути.

Владимир, это только начало. Следующий шаг - сокращать и сливать гражданские вузы. И этот шаг уже сделан.




С кважением
От Iva
К Митрофанище (24.04.2010 22:31:22)
Дата 24.04.2010 22:39:14

Re: Тут и...

Привет!

>>Да, если не перенять знаний и опыт от тех пенсионеров, то будем через 5-10 лет со всем мучаться, как с Булавой.
>
>От каких? Которых уже изжили из ВС? Так уже опоздали.
>Тут говорят, что и нетолько пенсионеров выжали:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2004300.htm

Не военных, а разработчиков ракетной техники. Основные кадры - от 60 лет до 75. Молодежь приходит и уходит.

>>деньги - это не ко мне.
>
>Так Вы только советы даёте? Их обоснование - забота другиз?
>Таких советов и уменя мешок.

да. так как обоснование и откуда взять ресурсы - вопрос к соответсвующим ЛПР (лицам принимающим решения).
так как чтобы куда то дать ресурсы - надо их откуда то отнять.
>>Но объективно вложения в связь нам необходимы, что в гражданскую, что в военную. И на уровне дальней связи ее можно дублировать. Хотя понимаю, что военные встанут на уши, но современная техника позволяет аппаратное шифрирование, поэтому проблем реально нет.
>
>Зачем военным на уши вставать?
>Создайте (купите) - и освоят, не вижу проблем.

Они психологически вынесут сидение на одних физических линиях связи с граджанскими?
Тогда я восхищен происшедшими в их сознании переменами.


>>>Впрочем, перевод училища (как и перевод МВТУ) - это не столько проблема жилья.
>>
>>Это понятно, но училища необходимо сокращать и сливать. Тут не будет другого пути.
>
>Владимир, это только начало. Следующий шаг - сокращать и сливать гражданские вузы. И этот шаг уже сделан.

Конечно. Не может же студентов быть больше, чем выпускников школ :-).

Владимир
От Митрофанище
К Iva (24.04.2010 22:39:14)
Дата 24.04.2010 22:45:28

Re: Тут и...


>Не военных, а разработчиков ракетной техники. Основные кадры - от 60 лет до 75. Молодежь приходит и уходит.

Видите ли, технику надо не только разрабатывать, но её надо ещё и эксплуатировать.

>>>деньги - это не ко мне.
>>
>>Так Вы только советы даёте? Их обоснование - забота другиз?
>>Таких советов и уменя мешок.
>
>да. так как обоснование и откуда взять ресурсы - вопрос к соответсвующим ЛПР (лицам принимающим решения).
>так как чтобы куда то дать ресурсы - надо их откуда то отнять.

Простите, это Вы даёте такие советы, поэтому было бы целесообразным и решить вопрос о том, выполнимы ли они?


>>>Но объективно вложения в связь нам необходимы, что в гражданскую, что в военную. И на уровне дальней связи ее можно дублировать. Хотя понимаю, что военные встанут на уши, но современная техника позволяет аппаратное шифрирование, поэтому проблем реально нет.
>>
>>Зачем военным на уши вставать?
>>Создайте (купите) - и освоят, не вижу проблем.
>
>Они психологически вынесут сидение на одних физических линиях связи с граджанскими?
>Тогда я восхищен происшедшими в их сознании переменами.

Вы полагаете, что гражданские будут пихаться, плеваться и прочие мелкие подлянки кидать? )))
Вынесут, не переживайте.
Я (и не только я) работал на одних линиях не только с гражданскими, но и иностранцами. Всё нормально.



>>Владимир, это только начало. Следующий шаг - сокращать и сливать гражданские вузы. И этот шаг уже сделан.
>
>Конечно. Не может же студентов быть больше, чем выпускников школ :-).



Я понимаю. Но вот о принципах пока непонятно. Хорошо бы об этом поговорить с родителями, чьи дети заканчивают школу лет через 5-10.



С уважением.
От Iva
К Митрофанище (24.04.2010 22:45:28)
Дата 24.04.2010 22:55:28

Re: Тут и...

Привет!

>>Не военных, а разработчиков ракетной техники. Основные кадры - от 60 лет до 75. Молодежь приходит и уходит.
>
>Видите ли, технику надо не только разрабатывать, но её надо ещё и эксплуатировать.

С этим пока получше.

>>да. так как обоснование и откуда взять ресурсы - вопрос к соответсвующим ЛПР (лицам принимающим решения).
>>так как чтобы куда то дать ресурсы - надо их откуда то отнять.
>
>Простите, это Вы даёте такие советы, поэтому было бы целесообразным и решить вопрос о том, выполнимы ли они?

Извините, но более менее реальное "коммерческое" предложение требует ресурсов, времени и много информации от заказчика.
Без этого его не будет.
могут быть только некоторые советы из общих соображений.

>>Они психологически вынесут сидение на одних физических линиях связи с граджанскими?
>>Тогда я восхищен происшедшими в их сознании переменами.
>
>Вы полагаете, что гражданские будут пихаться, плеваться и прочие мелкие подлянки кидать? )))
>Вынесут, не переживайте.
>Я (и не только я) работал на одних линиях не только с гражданскими, но и иностранцами. Всё нормально.

Я, действительно, рад.

>Я понимаю. Но вот о принципах пока непонятно. Хорошо бы об этом поговорить с родителями, чьи дети заканчивают школу лет через 5-10.

У меня одна дочь закончит школу через 8 лет.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (24.04.2010 22:55:28)
Дата 24.04.2010 23:08:20

Re: Тут и...

>>>Не военных, а разработчиков ракетной техники. Основные кадры - от 60 лет до 75. Молодежь приходит и уходит.
>>
>>Видите ли, технику надо не только разрабатывать, но её надо ещё и эксплуатировать.
>
>С этим пока получше.

Это если структуры не параллелить



>Извините, но более менее реальное "коммерческое" предложение требует ресурсов, времени и много информации от заказчика.
>Без этого его не будет.
>могут быть только некоторые советы из общих соображений.

Так о чём Вам и толкуют!
Процесс реформы и идет "из общих соображений", без "ресурсов, времени и много информации от заказчика".
Форму Юдашкину заказывают, людей тасуют, военную полицию вводят / отменяют.
В общем "Шумим, брат, шумим"





>>Я понимаю. Но вот о принципах пока непонятно. Хорошо бы об этом поговорить с родителями, чьи дети заканчивают школу лет через 5-10.
>
>У меня одна дочь закончит школу через 8 лет.

Вот тогда, Владимир, хотелось бы и поговорить. Не придётся, пожалуй, но Вы вспомните.



С уважением
От Iva
К Митрофанище (24.04.2010 23:08:20)
Дата 24.04.2010 23:28:39

Re: Тут и...

Привет!

>>С этим пока получше.
>
>Это если структуры не параллелить

если по моемому "паралелить" - то лучше станет :-).

Торопиться не надо и думать иногда :-)

>Так о чём Вам и толкуют!
>Процесс реформы и идет "из общих соображений", без "ресурсов, времени и много информации от заказчика".
>Форму Юдашкину заказывают, людей тасуют, военную полицию вводят / отменяют.
>В общем "Шумим, брат, шумим"

Ордер, контроред, дисордер :-(.

>>У меня одна дочь закончит школу через 8 лет.
>
>Вот тогда, Владимир, хотелось бы и поговорить. Не придётся, пожалуй, но Вы вспомните.

А чего вспоминать? Когда я поступал - был конкурс и приличный.

Вперед! Пусть будет не хуже родителей-дедов-бабок.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (24.04.2010 23:28:39)
Дата 24.04.2010 23:51:56

Re: Тут и...


>если по моемому "паралелить" - то лучше станет :-).

>Торопиться не надо и думать иногда :-)

Ваши бы слова, да реформаторам бы в уши





>>>У меня одна дочь закончит школу через 8 лет.
>>
>>Вот тогда, Владимир, хотелось бы и поговорить. Не придётся, пожалуй, но Вы вспомните.
>
>А чего вспоминать? Когда я поступал - был конкурс и приличный.

>Вперед! Пусть будет не хуже родителей-дедов-бабок.


Ну, поддерживаю




С уважением