От 74omsbr
К Гегемон
Дата 24.04.2010 16:04:04
Рубрики Современность; Армия;

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>>>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>>>>А что нет? Все согласно штата.
>>>Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
>>>А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
>>Вы достали уважаемый. Этот МСП штат мирного времени имел 1800 с копейками.ю а военного 1900 с копейками. По войне, туда только помощники гранатометчиков приходили и лишние номера расчета в минометку. Полк и без этих должностей прекрасно воевал. Это был полноценный полк. И на будущее штат военного времени вводится- только при ОБЪЯВЛЕНИИ МОБИЛИЗАЦИИ В СТРАНЕ. И современные МСБр имеют мирный и военный штат.
>Вот мне и интересно, почему в предназначенных для ведения боевых действий так называемых "боеготовых частях" для перехода на военный штат необходимо устраивать мобилизацию в стране.
>Или на самом деле в расчете РПГ помощник гранатометчика не нужен? Тогда его исключить надо.
>А когда за день до отправки на войну в роту присылают десяток никому не известных солдат с непонятной степенью подготовленности, дисциплинированности и вообще умственного развития - это такой способ повышения боевой мощи?
Вы что за сказки гуманитарные рассказываете?Не разбираетесь не пищите. Хотите пофлудить?
>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>Вы о чем?
>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>Ну и сколько там человек?
>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>Как-то очень загадочно.
Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
>То есть эти полки - просто депо личного состава для "внутренней мобилизации" и доукомплектования полков "развернутых по штату мирного времени".
Депо-ваш мозг. Это НОРМАЛЬНЫЕ части, где ШЛА Нормальная боевая подготовка. А депо- это где личный состав живем 2-3 дня, до распределения.
>>>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>И чтобы не множить https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2004647.htm
>>>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. >Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
>Для того, чтобы привлечь гражданина США к суду за отказ от службы, нужно, чтобы он предварительно на эту службу дал согласие.
А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба? Увы ДА? Я надеюсь, что Гуглем Вы пользоваться умеете, вот и погуглите.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (24.04.2010 16:04:04)
Дата 24.04.2010 19:36:53

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>Вот мне и интересно, почему в предназначенных для ведения боевых действий так называемых "боеготовых частях" для перехода на военный штат необходимо устраивать мобилизацию в стране.
>>Или на самом деле в расчете РПГ помощник гранатометчика не нужен? Тогда его исключить надо.
>>А когда за день до отправки на войну в роту присылают десяток никому не известных солдат с непонятной степенью подготовленности, дисциплинированности и вообще умственного развития - это такой способ повышения боевой мощи?
>Вы что за сказки гуманитарные рассказываете?Не разбираетесь не пищите. Хотите пофлудить?
У вас файлы не сходятся.
Ну посмотрите.
1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.

>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
100 офицеров?

>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>Вы о чем?
>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>Как-то очень загадочно.
>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?

>>>В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
>>То есть эти полки - просто депо личного состава для "внутренней мобилизации" и доукомплектования полков "развернутых по штату мирного времени".
>Депо-ваш мозг. Это НОРМАЛЬНЫЕ части, где ШЛА Нормальная боевая подготовка. А депо- это где личный состав живем 2-3 дня, до распределения.
>>>>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>И чтобы не множить https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2004647.htm
>>>>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>>Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. >Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
>>Для того, чтобы привлечь гражданина США к суду за отказ от службы, нужно, чтобы он предварительно на эту службу дал согласие.
>А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба? Увы ДА? Я надеюсь, что Гуглем Вы пользоваться умеете, вот и погуглите.
А кто его заставлял заключать контракт? Этак вы и службу в регулярной Армии США назовете принудительной потому, что дезертиров судят и сажают.


С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2010 19:36:53)
Дата 25.04.2010 09:32:25

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий


>У вас файлы не сходятся.
>Ну посмотрите.
>1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
Насчет ПКМ сами выдумали?
>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК? Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было. Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>100 офицеров?
Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>Вы о чем?
>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>Как-то очень загадочно.
>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.
От Гегемон
К 74omsbr (25.04.2010 09:32:25)
Дата 25.04.2010 13:08:17

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>У вас файлы не сходятся.
>>Ну посмотрите.
>>1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
>Насчет ПКМ сами выдумали?
Нет, не сам - вычитал в воспоминаниях участников первой чеченской войны.

>>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
>А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК?
Вы это всерьез?
Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.

>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
Про секретные документы - разумеется, не в курсе.

>Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
Да поймите, мне никого уличать ни в чем не надо.

>>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
>Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
Извините, но "военные сказки" рассказывают военные. Про матросов с кораблей, в одночассье ставших морскими пехотинцами и т.д.
А главное, не понятно, зачем нужна такая сложновыдуманная схема с извлечением солдата из другой части за день до отправки на войну.
Держать его в штате не позволяет какая-то религия?

>>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
>А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
>Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.

>>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>100 офицеров?
>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?

Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?

>>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>>Вы о чем?
>>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>>Как-то очень загадочно.
>>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
>А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.

>>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
>Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
>кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.
Прекрасно. Командир роты убыл в академию. Его место свободно, происходит замещение освободившихся должностей.
Вы же описываете картину, при которой в части нет трети офицеров. Разумеется, в мирное время так существовать можно - у нас в роте вообще было время, когда единственным военнослужащим не срочной службы был прапорщик.
А вот при отправке на войну приходится производить судорожные движения и находить заменщиков из других частеЙ, которые воевать не едут.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.04.2010 13:08:17)
Дата 25.04.2010 14:01:44

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий



>>>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
>>А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК?
>Вы это всерьез?
>Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.
Ув. Гуманитарий. Вы знаете, может я Вас удивлю, но я лично встречался со всеми, кто был ко мне приписан.)))
>>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
>Про секретные документы - разумеется, не в курсе.
см. выше. Ездили и общались.
Система не совершенна. Поэтому я и ратую за преврашение ее в аналог НГ. Где народ будут собирать, на сборы раз в месяц.
>>Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
>Да поймите, мне никого уличать ни в чем не надо.

>>>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
>>Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
>Извините, но "военные сказки" рассказывают военные. Про матросов с кораблей, в одночассье ставших морскими пехотинцами и т.д.
>А главное, не понятно, зачем нужна такая сложновыдуманная схема с извлечением солдата из другой части за день до отправки на войну.
>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>>>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
>>А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
>>Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
Читайте вот этот пункт и не пишите флейм. Какая религия? Если человек в отпуске или в госпитале? Или их нельзя отпускать из части?
>>>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>100 офицеров?
>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?

>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>>>Вы о чем?
>>>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>>>Как-то очень загадочно.
>>>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
>>А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
>>>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
>>Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
>>кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.
>Прекрасно. Командир роты убыл в академию. Его место свободно, происходит замещение освободившихся должностей.
>Вы же описываете картину, при которой в части нет трети офицеров. Разумеется, в мирное время так существовать можно - у нас в роте вообще было время, когда единственным военнослужащим не срочной службы был прапорщик.
Спишим на Ваш гуманитарный разум. Я не где не писал про треть офицеров. Вы пишите что-то бессвязное.
Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
>А вот при отправке на войну приходится производить судорожные движения и находить заменщиков из других частеЙ, которые воевать не едут.
Человек в госпитале. Вы его из под капельнице вытащите и на войну отправите? Хватит глупости писать. Должность вакантная- вы с вакантной должностью воевать поедите?Вы сейчас пишите нонсенсы.
Вы как Гуманитарий предложите выход.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (25.04.2010 14:01:44)
Дата 25.04.2010 15:37:35

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.
>Ув. Гуманитарий. Вы знаете, может я Вас удивлю, но я лично встречался со всеми, кто был ко мне приписан.)))
>>>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
>>Про секретные документы - разумеется, не в курсе.
>см. выше. Ездили и общались.
>Система не совершенна. Поэтому я и ратую за преврашение ее в аналог НГ. Где народ будут собирать, на сборы раз в месяц.
Я целиком "за". Систему надо отлаживать и совершенствовать.

>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.

>>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.


>>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>>100 офицеров?
>>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?
>>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
>Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.

>>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
>Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
И?

>Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?

>Вы как Гуманитарий предложите выход.
Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.04.2010 15:37:35)
Дата 25.04.2010 22:59:41

Ваш флуд бесконечен...

>Скажу как гуманитарий

>

>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
>>>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
>

>>>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>>>100 офицеров?
>>>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?
>>>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
>>Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
>>>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
>>Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>И?
А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
>>Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
>>>Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел
>>Вы как Гуманитарий предложите выход.
>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (25.04.2010 22:59:41)
Дата 25.04.2010 23:57:18

Я терпелив, а вы непоследовательны

Скажу как гуманитарий

>>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
>Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
Вот тут https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2004653.htm кое-кто рассуждал о разнице в 100 человек между штатом мирного и военного времени.
Теперь оказывается, что штат военного времени тут не причем, а воевать нужно в штате мирного времени, с некомплектными отделениями и расчетами.

>>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
(терпеливо) Почему же в мирное время в штате отсутствует офицер, а для военного времени его приходится срочно изыскивать в другой части?
Только не надо говорить, что в мирное время он не нужен: часть "постоянной готовности", ей на войну ехать.

>>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
>это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
Ну у вас-то знания есть. Если они в части "постоянной готовности" - то нахлебники, а если в кадрированной - то необходимый элемент для пополнения. Так и запишем.

>>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>>И?
>А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
И вы еще рассуждаете про флуд! Причем тут транспортные роты? Причем тут подразделения психологических операций, химические батальоны и т.д.?
Речь шла про секцию S5? Ее в батальоне и бригаде Армии США нет.
Или вы хотите сказать, что мобилизация требуется для батальона обеспечения бригады?

>>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
>Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
Сколько там еще солдат не хватает до штата "военного времени"?

>>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
>А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
Давайте все-таки вернемся к началу: почему части "постоянной готовности" нужно держать по дефективному штату "мирного времени", если официальная готовность к отправке исчисляется отнюдь не неделями? Какая религия заставляет?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.04.2010 23:57:18)
Дата 26.04.2010 08:51:55

Re: Я терпелив,...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
>>Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
>Вот тут https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2004653.htm кое-кто рассуждал о разнице в 100 человек между штатом мирного и военного времени.
>Теперь оказывается, что штат военного времени тут не причем, а воевать нужно в штате мирного времени, с некомплектными отделениями и расчетами.
Некомплектное отделение. Это Вы круто! Повоенному штату 10 чел, по миру 9 чел., ну и где некомплект? Без ПГ воевать можно и легко.
>>>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>>За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
>(терпеливо) Почему же в мирное время в штате отсутствует офицер, а для военного времени его приходится срочно изыскивать в другой части?
Любитель флуда вы наш. В мирное время и в локальном конфликте на фронт пойдет ПППиР в гражданском варианте. Офицер и гражд. психолог. Ни кто искать второго психолога не будет.
>Только не надо говорить, что в мирное время он не нужен: часть "постоянной готовности", ей на войну ехать.
И буду говорить. Два военных психолога в ПППиР дурь.
>>>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
>>это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
>Ну у вас-то знания есть. Если они в части "постоянной готовности" - то нахлебники, а если в кадрированной - то необходимый элемент для пополнения. Так и запишем.
Пишите что хотите.
>>>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>>>И?
>>А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
>И вы еще рассуждаете про флуд! Причем тут транспортные роты? Причем тут подразделения психологических операций, химические батальоны и т.д.?
>Речь шла про секцию S5? Ее в батальоне и бригаде Армии США нет.
ВЫ опять расписались в своей некомпетентности))).Ну это нормально))) ВОЗЬМИТЕ FM по Страйкерам и HBCT.Подсказываю FM 3-90.5 страница 2-11, там ссылка на FM 3-05.40. Так кого там в штате нет. Совсем батенька заврались)))
>Или вы хотите сказать, что мобилизация требуется для батальона обеспечения бригады?
Сами подумали, что написали)))?
>>>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
>>Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
>Сколько там еще солдат не хватает до штата "военного времени"?
Его ни кто не вводил, т.к. мобилизацию в стране не объявляли.
>>>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>>>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
>>А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
>Давайте все-таки вернемся к началу: почему части "постоянной готовности" нужно держать по дефективному штату "мирного времени", если официальная готовность к отправке исчисляется отнюдь не неделями? Какая религия заставляет?
Дефектный штат- это штат вашего воспаленного мозга. Ответьте какая религия заставляет Вас писать вашу ахинею? Я Вам уже устал писать, что штат военного времени- это такая фишка,которая вводится в случае МОБИЛИЗАЦИИ. Когда мобилизована вся страна. И такая фишка есть у многих стран. И даже у США. Штат мирного времени от штата военного отличается на 100 человек. И если их нет, то часьт спокойно, без напряжения сил и средств может воевать.
>С уважением
От Никита Каменский
К 74omsbr (24.04.2010 16:04:04)
Дата 24.04.2010 16:31:20

Re: Так что...

>А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба?

Где ??? Заключать контракт с ВС его ведь никто не принуждал. А то что такой контракт предусматривает существенное ограничение базовых прав на период действия - да, такова природа ВС.