От Comte
К All
Дата 28.08.2000 10:45:53
Рубрики Современность;

Песня о лихом ариославянине М.Калашникове и "Сломанном 3.1415здеце империи"

Кто-то (не помню кто, пардон)задавал вопрос о "Сломанном мече Империи"
Прочел. Пока читал - аж в глазах щипало, так прочувствовался. В самом деле, очень много верных оценок.
Кто будет спорить, что чиновники "второго эшелона" советских времен (ныне занявшие первый) - аморальные ублюдки, уничтожиышие СССР и разворовавшие Россию?
Кто будет спорить, что советский ВПК имел огромный технологический задел, до сих пор еще во многом не превзойденный Западом?
Правда, при безудержном восхвалении Империи хорошо бы не путать С-300Ф (Форт) с Кортиком, "Варяг" с "Ульяновском" (из коих атомным авианосцем в 80000 тонн был только последний), и не утверждать, что пушка Ка-50 способна действовать на оба борта. Это только ляпы, вспомненные навскидку.
Да, это все горько и обидно вспоминать.
Но вот альтернатива...
Уважаемый автор предлагет в качестве примера несколько внешне бороских военных технологий - боевые космические аппараты, боевые и транспортные экранопланы (из нереализованного), а также указывает на осуществленные прорывы в авиации (Су-27 с семейством, Ту-22М), в ВМФ (Крейсера 1144-го и 1164-го проектов, ТАВКР 1143.5 - 1143.7, АПЛ, ПЛАРБ и т.д.), в создании ПКР (поток восторженных фраз в адрес Гранитов, Базальтов и Москитов) и ЗРК (Форт, который он ошибочно считает разновидностью Кортика, Кортик как таковой, Тунгуска и т.п.). И утверждает, что Империя (буду тоже называть СССР этим названием, оно мне понравилось) готова была победить Запад в холодной войне, и если бы не... И тут - про предательство чиновников, их аморальность и т.п.
Примерно раз за главу лихой ариославянин утверждает, что мол "что бы, мол, стоило Империи поднапрячься, да профинансировать проект". А глав - мно-о-о-го. Я уж не говорю о том, что проведенные НИОКРы, например, по экранопланам, не дают еще полного представления об их использовании как полноценной боевой системе. А сие - на порядок подороже НИРов и НИОКРов. И то же - по космосу, и то же - по атомным авианосцам, и т. д. И предлагается походить народу Империи год-другой в ватничках.
Сомневаюсь в этих выводах, и вот почему. Ну, во-первых такие программы, как создание принципиально новой боевой системы (как, например, боевые и транспортные экранопланы, стратегия и тактика их использования, инфраструктура, связь с другими силами армии и флота), не делаются в два года. И в три. И в десять. Тактика применения авианосцев нарабатывалась с двадцатых годов, например. А береговой инфраструктуры для своих небольших авианосцев Империя так толком и не создала, почему и пошли раньше времени на слом ТАВКР Тихоокеанского и Северного флотов.
Так что, десятками лет гордому народу в ватничках ходить? А на что тогда спортивные лагеря строить, где ариославянам бронзовой силой наливаться?
А это только одна программа, а их в книге - с десяток. Так что ни лагерей спортивных, ни аэроклубов для воспитания летающих кшатриев не видать русскому народу при таком раскладе.
Вспоминается из "Далекой Радуги" Стругацких:
- Ученые готовы снизить потребление ради обеспечения экспериментов...
- А полтора миллиарда детей - НЕ ГОТОВЫ.
Это, вкратце, что касается военно-экономических аспектов.
Теперь - о национальной идее. Здесь у уважаемого М. Калашникова полный сброд идей. Но особенно забавно выглядит соединение в одном флаконе Льва Гумилева и яростно полемизирующего с ним Владимира Чивилихина.
Да, "Память" великолепный исторический роман - эссе. Но там ничего не говорится ни о "вскинутой ладонью вниз руке" - древнем приветствии арийцев, ни о лукавых сыновьях Сиона (об этом еще чуть позже).
А вот Гумилева трогать было Калашникову не надо. Ведь согласно его (Гумилева) качественному анализу в России прошел уже пик пассионарности, и нам дай Бог прожить несколько веков "спокойной старости" до перехода в спокойную фазу. А в Америке, как это не горько, пассионарность сейчас на могучем подъеме. То есть аналогия "Карфаген"-"Рим" работает не так как у нашего бравого ариославянина (Россия - Третий Рим, Америка - семитский Карфаген), а с точностью до наоборт. Ведь Рим уничтожил доблестно сражавшийся Карфаген на своем подъеме. Скажу даже, что дай нам Бог в аналогичной ситуации породить своего Ганнибала, и погибнуть достойно, в борьбе, а не сгнить на корню, к чему сейчас и идет.
И в любом случае - новая цивилизация в рамках красной Империи могла родиться только на ее руинах, иного варианта История не знает.
И, наконец, об новой русской идее, связно и увлекательно изложенной у г-на Калашникова. Герр Ницше был бы, наверное, ужасно доволен "принципом конунга", так привлекающим партайгеноссе... пардон, господина Калашникова. А также воспеванием стройных рядов парней в черных рубахах и с обветренными лицами.
Вот только напрасна в этом контексте аппеляция к Платону и древневедической мудрости. Да, и там и там воины - элита. НО НЕ ПРАВЯЩАЯ! Стражи и Воины Платона, так же как и каста Кшатриев - лишь проводники воли МУДРЕЦОВ, или Брахманов в Индии.
Не хочу себе даже представлять общение воспитанного современными ницшеанцами в кшатрийском духе пролетария с современным брахманом - работником НИИ или КБ, учителем или врачом, интеллигентом в очках... Как там, у Калашникова: "И наступить кованным сапогом на их..." Дальше масса вариантов. Православная цивилизация. Возлюби ближнего своего, как самого себя. Благославляйте проклинающих вас. Не буду дальше комментировать.
И, наконец, о детях Израеилевых и прочих инородцах, как же без этого. Антисемитизмом книга просто пропитана. Такое ощущение, что Калашникова взял прототипом Пелевин, описывая криэйтора Малюту. "Он считал, что русский патриот неизбежно должен быть антисемитом. И вот он воспитал в себе антисемитизм".
Да ладно бы только антисемитизм - "Вот они, эти булаты шалвовичи, чуждые славянской и православной культуре". Ау, тень князя Багратиона, ты чужда славянской культуре... Ау, десятки поколений грузин, принимающих муки за веру, вы чужды православию.
И теперь, собственно об антесемитизме. В одной из глав - душераздирающее описание гипотетического вылета немецкого ракетного стратоплана с атомной бомбой в 47 году на Вашингтон. А ху-ху - не хо-хо, простите? Не светила немцам атомная бомба в 47. Их ядерная программа была в тупике. А почему? А потому, что величайшие физики современности - Бор и Энштейн бежали из окуппированной гитлеровцами Европы. По этническим, извините, соображениям. И к 45 году сделали атомную бомбу для Штатов.
Так давайте мы похвалим в очередной раз мудрого интернационалиста, товарища Сталина, приласкавшего в союзе великих русских физиков еврейского происхождения - Ландау и Иоффе, выдающихся математиков - Канторовича и Цетлина.
И в очередной раз плюнем в тупых быков в черных рубашках, своими истошными воплями "бей инородцев" снабжающими отборными, выкормленными той самой Красной империей мозгами американскую и израильскую науку.
Ну, вроде выговорился. На последок только скажу, что есть еще один пункт, по которому "Сломанный меч" вызывает у меня по меньшей мере недоумение. Хваля Красную Империю Калашников поливает грязью предыдущую. А зря. Напрасно, партайгеноссе Калашников, глумитесь над технической отсталостью Императорской России. Возьмите и почитайте "Последние исполины российского императорского флота". И перепишите главу про "отсталую русскую промышленность".
От Сан
К Comte (28.08.2000 10:45:53)
Дата 28.08.2000 12:20:18

Понимаете (+)

С точки зрения людей разбирающихся хотя бы частично что к чему "на самом деле все обстоит вовсе не так, как в действительности" :). Поэтому с данной точки зрения эту книжку рассматривать бесполезно. А вот в качестве элемента контропропаганды она полезна и весьма несмотря на многочисленные ляпы. Пропаганды без ляпов не бывает, иначе это не пропаганда, а информация. А информация НЕ МОЖЕТ склонить общественное сознание в какую-либо сторону. Поскольку "общественное сознание" есть не аналитическая субстанция. а скорее эмоциональная.

С уважением
С
От Владимир Несамарский
К Сан (28.08.2000 12:20:18)
Дата 28.08.2000 19:18:12

Именно так (-)

ф
От Владимир Минаев
К Comte (28.08.2000 10:45:53)
Дата 28.08.2000 12:08:08

Да уж... (+)

Приветсвую категорически!

1. Если уж быть правоверным гумилевцем, то стоит учесть совершенно жуткие потери пассионариев в начале 20 в. (3 войны) - так что субпассионарии вышли на первые роли, а отсюда и весь бардак - от коррупции до низкой экономической эффективности страны, у ЛНГ все именно так и описано на примере других этносов.
2. Сам ЛНГ и его последователи в этом редко признаются...
3. Из этого следует ПО ГУМИЛЕВУ же, что мы буквально проскочили (ускоренно!) инерционную фазу - из акматической конца 18 - начала 19 вв (блеск побед) сразу в ХЗ какую (на инерционную с ее расцветом искусства и экономики пришлась только 2-я половина прошлого века и самое начало 20 в.). Так что красивого заката у нас не будет - распад как в последние годы римской империи.
4. Могло ли быть иначе? Безусловно. Проживи Александр 2 или 3 еще несколько лет, не будь Н2 ничтожеством, не будь такого потенциала бандитизма в православном народе и в 20-е (всякие там Махно и прочие батьки ангелы) и в 90-е, работали бы КГБ как положено в 1991, ну просто нашелся бы умный полковник в октябре 1993 - все могло быть иначе...
5. Не стоит преуменьшать роль инородцев в развале. Мы виноваты в том, что не уберегли дом от пожара - но поджигатель виновен больше.
6. Флот России в 20 в. - слезы горькие, ОСОБЕННО в период после 1905 г. и до эпохи ПЛАРБ. 1-2 ТЕОРЕТИЧЕСКИ современных безумно дорогих корабля, устаревших, видимо, к моменту (предполагаемого) завершения строительства - несерьезно. Отдельные успехи были в России всегда - тот же Сикорский и пр., ФЛОТА (радио, экономики) не было, похоже, никогда.

С уважением Владимир
От ash
К Владимир Минаев (28.08.2000 12:08:08)
Дата 28.08.2000 19:12:58

Re: Да уж... (+)

>Приветсвую категорически!

>5. Не стоит преуменьшать роль инородцев в развале. Мы виноваты в том, что не уберегли дом от пожара - но поджигатель виновен больше.

Это вы об Останкинской башне?
От И. Кошкин
К Владимир Минаев (28.08.2000 12:08:08)
Дата 28.08.2000 17:14:40

Завязывайте, а то ячуть сл смеху не помер (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветсвую категорически!

>1. Если уж быть правоверным гумилевцем, то стоит учесть совершенно жуткие потери пассионариев в начале 20 в. (3 войны) - так что субпассионарии вышли на первые роли, а отсюда и весь бардак - от коррупции до низкой экономической эффективности страны, у ЛНГ все именно так и описано на примере других этносов.
>2. Сам ЛНГ и его последователи в этом редко признаются...
>3. Из этого следует ПО ГУМИЛЕВУ же, что мы буквально проскочили (ускоренно!) инерционную фазу - из акматической конца 18 - начала 19 вв (блеск побед) сразу в ХЗ какую (на инерционную с ее расцветом искусства и экономики пришлась только 2-я половина прошлого века и самое начало 20 в.). Так что красивого заката у нас не будет - распад как в последние годы римской империи.
>4. Могло ли быть иначе? Безусловно. Проживи Александр 2 или 3 еще несколько лет, не будь Н2 ничтожеством, не будь такого потенциала бандитизма в православном народе и в 20-е (всякие там Махно и прочие батьки ангелы) и в 90-е, работали бы КГБ как положено в 1991, ну просто нашелся бы умный полковник в октябре 1993 - все могло быть иначе...
>5. Не стоит преуменьшать роль инородцев в развале. Мы виноваты в том, что не уберегли дом от пожара - но поджигатель виновен больше.
>6. Флот России в 20 в. - слезы горькие, ОСОБЕННО в период после 1905 г. и до эпохи ПЛАРБ. 1-2 ТЕОРЕТИЧЕСКИ современных безумно дорогих корабля, устаревших, видимо, к моменту (предполагаемого) завершения строительства - несерьезно. Отдельные успехи были в России всегда - тот же Сикорский и пр., ФЛОТА (радио, экономики) не было, похоже, никогда.

>С уважением Владимир
И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К Comte (28.08.2000 10:45:53)
Дата 28.08.2000 11:27:25

Re: Вам воздастся за терпение

Такое читать, а еще и рецензии писать:-)
Вобщем Вы все правильно пишите :-)

"Мы америку догнали по надою молока
А по мясу мы отстали- ... сломался у быка."
Нардная песня.

Ну, а если б не сломался, то б мы их разделали под орех, но злобные чиновники надкусили...и т.д. Все та же песня.

Теперь у нас башня неожиданно оказалась высокой, и пожарный насос на этом основании туда воду подавать отказывается.


Но по вашим аргументам есть некоторые сомнения, в частности:



> Вот только напрасна в этом контексте аппеляция к Платону и древневедической мудрости. Да, и там и там воины - элита. НО НЕ ПРАВЯЩАЯ! Стражи и Воины Платона, так же как и каста Кшатриев - лишь проводники воли МУДРЕЦОВ, или Брахманов в Индии.

Несовсем так. Автор видать ее не так изложил. То, о чем Вы говорите - позднее вырождение. Изначально волю государства формирует мужское воинское мышление (союз). Если последователи основателей соблюдают ранее заложенные правила, все идет о.к., как только мужской воинский металитет подменяется другим - конец.


"Он считал, что русский патриот неизбежно должен быть антисемитом. И вот он воспитал в себе антисемитизм".

Это правильное наблюдение, однакож корни этого, видимые Вами или Калашниковым, не объясняют этого явления.


> А почему? А потому, что величайшие физики современности - Бор и Энштейн бежали из окуппированной гитлеровцами Европы. По этническим, извините, соображениям. И к 45 году сделали атомную бомбу для Штатов.

Это пропагандисткий миф. Немцам не хватило ресурсов.

С уважением
Владимир
От Исаев Алексей
К Comte (28.08.2000 10:45:53)
Дата 28.08.2000 11:27:10

Re: Песня о лихом ариославянине М.Калашникове и "Сломанном 3.1415здеце империи"

>И утверждает, что Империя (буду тоже называть СССР этим названием, оно мне понравилось) готова была победить Запад в холодной войне, и если бы не... И тут - про предательство чиновников, их аморальность и т.п.

Проблема Калашникова в лакировке действительности. ВПК был частью СССР и был поражен всеми теми же пороками, что и государство в целом. Начиная от ведомственных интересов, когда про интересы заказчика(армии) забывали и кончая низким качеством изготовления и сборки.


> Теперь - о национальной идее. Здесь у уважаемого М. Калашникова полный сброд идей. Но особенно забавно выглядит соединение в одном флаконе Льва Гумилева и яростно полемизирующего с ним Владимира Чивилихина.

Это уже не относится к теме форума.


> Ну, вроде выговорился. На последок только скажу, что есть еще один пункт, по которому "Сломанный меч" вызывает у меня по меньшей мере недоумение. Хваля Красную Империю Калашников поливает грязью предыдущую. А зря. Напрасно, партайгеноссе Калашников, глумитесь над технической отсталостью Императорской России. Возьмите и почитайте "Последние исполины российского императорского флота". И перепишите главу про "отсталую русскую промышленность".

Вот тут категорически не согласен. Эти самые "последние исполины" были построены?? О чем вообще разговор? В то время как Германия, Англия строили гораздо более мощные корабли, причем они входили в строй, а не оставались на стапелях. Техническая отсталость царской Росиии имела место быть и сказалась на итогах Первой Мировой Войны. Точно так же, как сказалась на СССР, вынужденном постоянно догонять ушедшие вперед еще в XIX-м столетии страны Европы и США.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег К
К Исаев Алексей (28.08.2000 11:27:10)
Дата 28.08.2000 19:00:00

А может того,? в корень попытаться глянуть?

Техническая отсталость царской Росиии имела место быть и сказалась на итогах Первой Мировой Войны. Точно так же, как сказалась на СССР, вынужденном постоянно догонять ушедшие вперед еще в XIX-м столетии страны Европы и США.

А что мяса в магазинах небыло, так то проклятый царизм виноват, не захотели понимашь заготовить на 70 лет советской власти, а сейчас конечно во всем виноват Сталин, ну и новая фигура выплывает Бориска Ельцин, ох уж на него сколько свалить можно, при его талантах на него можно свалить ВСЕ. фиговый подход.

Какая может быть монархия когда верхи государства бегают с красными бантами и свобод и конституциев хотят, до того хотят, что простой народ пропагандируют? А служить кто будет Верой и Правдой?
Далее какой будет коммунизм когда выдвинута идея - удовлетворения всевозрастающих потребностей трудящихся? А служить кто будет не за страх а за совесть если руководство дерется за право съездить за шмутками в загранку?

Про сейчас вообще говрить не хочется - совсем мерзко.
От Владимир Минаев
К Олег К (28.08.2000 19:00:00)
Дата 28.08.2000 19:17:17

Все так, а еще (+)

не хочу ругаться, а приходится...
иду сейчас по улице - народу немало...
идет колонна автобусов с десантурой - с флагами-плакатами типа "Привет, Рязань, боевую задачу выполнили!"
Можно по всякому относиться к политикам, пославшим их в Чечню ли, Абхазию ли - но парни вели (ведут) себя достойно, а то и как герои...
Ну что я могу для них сделать? Почти ничего - подошел на край тротуара - помахал рукой - мне ответили...
А жирное быдло рядом (на улице) свои хари с ИХ строну не повернуло...
От Comte
К Исаев Алексей (28.08.2000 11:27:10)
Дата 28.08.2000 11:47:47

Re: Песня о лихом ариославянине М.Калашникове и "Сломанном 3.1415здеце империи"

>>И утверждает, что Империя (буду тоже называть СССР этим названием, оно мне понравилось) готова была победить Запад в холодной войне, и если бы не... И тут - про предательство чиновников, их аморальность и т.п.
>
>Проблема Калашникова в лакировке действительности. ВПК был частью СССР и был поражен всеми теми же пороками, что и государство в целом. Начиная от ведомственных интересов, когда про интересы заказчика(армии) забывали и кончая низким качеством изготовления и сборки.
=========================================
Точно. Проиграли из-за безмозглой власти (а заложил это еще Сталин). У штатников политическую элиту формируют выпускники элитных же университетов. А не старые, безграмотные пердуны.
=========================================
>> Теперь - о национальной идее. Здесь у уважаемого М. Калашникова полный сброд идей. Но особенно забавно выглядит соединение в одном флаконе Льва Гумилева и яростно полемизирующего с ним Владимира Чивилихина.
>
>Это уже не относится к теме форума.


>> Ну, вроде выговорился. На последок только скажу, что есть еще один пункт, по которому "Сломанный меч" вызывает у меня по меньшей мере недоумение. Хваля Красную Империю Калашников поливает грязью предыдущую. А зря. Напрасно, партайгеноссе Калашников, глумитесь над технической отсталостью Императорской России. Возьмите и почитайте "Последние исполины российского императорского флота". И перепишите главу про "отсталую русскую промышленность".
>
>Вот тут категорически не согласен. Эти самые "последние исполины" были построены?? О чем вообще разговор? В то время как Германия, Англия строили гораздо более мощные корабли, причем они входили в строй, а не оставались на стапелях. Техническая отсталость царской Росиии имела место быть и сказалась на итогах Первой Мировой Войны. Точно так же, как сказалась на СССР, вынужденном постоянно догонять ушедшие вперед еще в XIX-м столетии страны Европы и США.
========================================
Отставали на год-полтора, концептуально и технологически - были на уровне. "Измаилы" - вполне на уровне "Куин Элизабет", линкоры 14 года - даже с запасом спроектированы, в 20 году были бы сильнее "Нельсонов". Ведь всю подложку в виде заводов и КБ дотянули до современного уровня, где-то 4-5 место в мире (после Англии, Германии, США и Франции).
А что не стали народ насиловать, как в Японии - так может, оно и правильно.