От Паршев
К All
Дата 21.04.2010 21:27:45
Рубрики Современность;

Некоторые цифры по извержению

Таким образом, вулканические бомбы массой 1 кг проходят за 1 сек 21 м, шлак массой 1 г — 6,5 м, а "средняя" аэрозольная частица облака с m = 3,45.10-11 г - 0,61 мм (рис. 3а, кривая 1). Можно отметить также, что при высоте тучи 1 км частицы массой 1 г осядут на поверхность за 2,5 мин, а частицы массой 3,45. 10-11 г — за ~ 19 суток.

Последние - это вроде бы 3-микронные частицы
От Роман Алымов
К Паршев (21.04.2010 21:27:45)
Дата 22.04.2010 11:12:35

Интересно, а сколько парниковых газов выброшено? (+)

Доброе время суток!
Сдаётся мне, что на фоне вулкана, выбрасывающего одного только пепла 800 тонн в секунду, всякие ограничения на выброс углекислых газов человечками выглядят нелепо.
С уважением, Роман
От Kalash
К Роман Алымов (22.04.2010 11:12:35)
Дата 22.04.2010 17:55:37

Re: Интересно, а...


> всякие ограничения на выброс углекислых газов человечками выглядят нелепо.

Главное раз и навсегда понять, что борьба зелёных и прочих им подобных за защиту Земли, не имеет ничего подобного с обьявленной целью. Их задача(по крайней мере. руководителей этого движения, про оболваненные массы, речи нет)не защита окружающего пространства, а усиление контроля со стороны государственных органов/чиновников за всеми сторонами человеческой жизни. Т,е. установление социал/фашизма.
От fenix~mou
К Роман Алымов (22.04.2010 11:12:35)
Дата 22.04.2010 12:09:52

Они и так достаточно нелепо выглядят.

Здравствуйте.

Без всяких вулканов.
Углекислый газ это это же питание растений, урожайность зависит от концентрации.
От инженегр
К fenix~mou (22.04.2010 12:09:52)
Дата 22.04.2010 12:20:47

Re: Они и...

>Углекислый газ это это же питание растений, урожайность зависит от концентрации.

В сочетании с вырубанием лесов и загрязнением океанов - могут быть и неприятности.
Алексей Андреев
От Паршев
К Роман Алымов (22.04.2010 11:12:35)
Дата 22.04.2010 11:52:24

Re: Интересно, а...

>Доброе время суток!
> Сдаётся мне, что на фоне вулкана, выбрасывающего одного только пепла 800 тонн в секунду, всякие ограничения на выброс углекислых газов человечками выглядят нелепо.
>С уважением, Роман

Именно так.
Не говоря уже о том, что в океане углекислого газа в десятки раз больше, чем в атмосфере, и он может выделяться при некоторых условиях.
"Объем выброса углекислого газа на озере Ниос в 1986 году, вероятно, составил 0,25 млн тонн".
Ну это тоже самое, что с "озоновыми дырами из-за холодильников" - поступление галогенов из океана в атмосферу на много порядков превышает всё человечское :)
И вообще основной парниковый газ - водяной пар :)
От Эвок Грызли
К Паршев (22.04.2010 11:52:24)
Дата 22.04.2010 13:28:31

Re: Интересно, а...

> Сдаётся мне, что на фоне вулкана, выбрасывающего одного только пепла 800 тонн в секунду, всякие ограничения на выброс углекислых газов человечками выглядят нелепо.

Выглядят нелепо. А реально - это бизнес по продаже-покупке квот, поцаны бабло рубят.

>Не говоря уже о том, что в океане углекислого газа в десятки раз больше, чем в атмосфере, и он может выделяться при некоторых условиях.

При потеплении, например.
От Г.С.
К Эвок Грызли (22.04.2010 13:28:31)
Дата 22.04.2010 18:07:50

Вопрос, что первее

>>Не говоря уже о том, что в океане углекислого газа в десятки раз больше, чем в атмосфере, и он может выделяться при некоторых условиях.
>
>При потеплении, например.

В антиутеплительном док. фильме, показанном пару месяцев назад по нашему ТВ, был продемонстрирован график зависимости температуры и концентрации СО2 от времени за много лет (точнее не помню), по данным из образцов бурения льда в Атарктиде (керны наши, анализировали американы).

Там было ясно видно, что кривая СО2 отстает от кривой Т.
Т.е. сначала растет или уменьшается температура, а как следствие (а не как причина) концентрация.
От Паршев
К Эвок Грызли (22.04.2010 13:28:31)
Дата 22.04.2010 16:42:41

Re: Интересно, а...

>> Сдаётся мне, что на фоне вулкана, выбрасывающего одного только пепла 800 тонн в секунду, всякие ограничения на выброс углекислых газов человечками выглядят нелепо.
>
>Выглядят нелепо. А реально - это бизнес по продаже-покупке квот, поцаны бабло рубят.

не овсем так. Основная цель политическая, затормозить промышленное развитие новоиндустриальных стран, в первую очередь Китая.

>>Не говоря уже о том, что в океане углекислого газа в десятки раз больше, чем в атмосфере, и он может выделяться при некоторых условиях.
>
>При потеплении, например.
да, при потеплении.
От Kalash
К Паршев (22.04.2010 16:42:41)
Дата 22.04.2010 18:31:05

Re: Интересно, а...



>не овсем так. Основная цель политическая, затормозить промышленное развитие новоиндустриальных стран, в первую очередь Китая.

"Зелёные" - социалисты, а потому они не станут желать тормозить развитие коммуннистического Китая. Китай и Индия не были включены с соглашение в Киото. Они по прежнему "развивающиеся" государства.
Вся политика "зелёных" социалистов, прежде всего направлена против американского капитализма.
От Паршев
К Kalash (22.04.2010 18:31:05)
Дата 23.04.2010 00:56:42

Re: Интересно, а...


>"Зелёные" - социалисты,
ой, да ладно. Может и социалисты, только с удовольствием бы сократили население третьего мира раз в 10.
Либералы они, а не социалисты.


> Китай и Индия не были включены с соглашение в Киото. Они по прежнему "развивающиеся" государства.

А Киотом дело не исчерпывается, потом был Копенгаген, а потом и ещё что-нибудь.

>Вся политика "зелёных" социалистов, прежде всего направлена против американского капитализма.

ну и это тоже, если только это не игра.
От Bronevik
К Kalash (22.04.2010 18:31:05)
Дата 23.04.2010 00:14:45

"зелёные" - не социалисты, но часто с ними блокируются. (-)
От Alex Medvedev
К Паршев (22.04.2010 11:52:24)
Дата 22.04.2010 11:55:10

Озоновая дыра полезная, как выяснилось

>Ну это тоже самое, что с "озоновыми дырами из-за холодильников" - поступление галогенов из океана в атмосферу на много порядков превышает всё человечское :)


За нарастание площади антарктического льда "ответственна" озоновая дыра над Антарктидой. Такой вывод был сделан группой ученых, работа которых будет опубликована в журнале Geophysical Research Letters. Основные результаты исследования приведены в сообщении Британского антарктического общества.

В последние десятилетия ученые отмечают существенное сокращение площади арктических ледников (минимальное значение было зарегистрировано в 2007 году). При этом ледяной покров Антарктики, напротив, с 1970-х годов увеличивается в размерах со скоростью около 100 тысяч квадратных километров в десятилетие.

Авторы нового исследования предположили, что разница в реакции Северного и Южного полюсов на глобальное потепление определяется огромной озоновой дырой над Антарктидой. Она усиливает и без того мощные воздушные потоки над самым южным континентом. Собственно Южный полюс находится не в центре Антарктиды. Из-за этой асимметрии ветра "соскальзывают" с земли Виктории и создают воронку над Южным океаном в районе моря Росса.

Ветра приносят теплый воздух из Южной Америки к Антарктическому полуострову (поэтому он является самой теплой частью Антарктиды). Кроме того, из-за интенсивных воздушных потоков южные моря сильно штормит.

В своей работе ученые проверили две математические модели атмосферных течений. В одной из них озоновая дыра присутствовала, а в другой - нет. Оказалось, что наличие дыры усиливает шторма и вызывает усиленный приток теплого воздуха из Чили к Антарктическому полуострову. В результате разрушения нескольких ледников вокруг моря Росса начинаются холодные шторма, которые, вероятно, способствуют росту ледников.

Спутниковые данные косвенно подтверждают эту модель. Наблюдения показали, что площадь льда постоянно уменьшается в западной части Антарктического полуострова и растет именно в море Росса. При этом скорость роста превышает скорость таяния, так что в целом площадь льда увеличивается. Этот эффект наблюдается последние 30 лет - то есть, приблизительно с того момента, как над Антарктидой начала образовываться озоновая дыра.

Несмотря на такое совпадение, ученые не исключают, что рост ледяного покрова Антарктики может объясняться каким-либо другими причинами. В случае, если предложенная гипотеза верна, ученые предсказывают быстрое таяние Антарктиды в ближайшие 50-100 лет. Большинство специалистов сходится на том, что вскоре дыра начнет уменьшаться, а значит, пропадет и ее "охлаждающий" эффект.
От Паршев
К Alex Medvedev (22.04.2010 11:55:10)
Дата 22.04.2010 12:14:09

Re: Озоновая дыра...

там вообще "кино и немцы". Озон ведь разрушается естественным образом а появляется под действием ультрафиолета - так что при полярной ночи дыра и должна появляться :)
От инженегр
К Роман Алымов (22.04.2010 11:12:35)
Дата 22.04.2010 11:51:21

Re: Интересно, а...

> Сдаётся мне, что на фоне вулкана, выбрасывающего одного только пепла 800 тонн в секунду, всякие ограничения на выброс углекислых газов человечками выглядят нелепо.

Ага, более того, пермское похолодание некоторыми учёными связывается с активной вулканической и тектонической деятельностью. А там исчезло, по современным оценкам, около 96% всех видов. Запросто обошлись без автомобилей. :-)

Алексей Андреев
От Evg
К Роман Алымов (22.04.2010 11:12:35)
Дата 22.04.2010 11:48:25

Re: сколько парниковых газов

>Доброе время суток!
> Сдаётся мне, что на фоне вулкана, выбрасывающего одного только пепла 800 тонн в секунду, всякие ограничения на выброс углекислых газов человечками выглядят нелепо.

Об этом уже давно говорят всякие "мракобесы от науки".
Одно извержение среднестатистического вулкана выбрасывает парниковых газов больше чем вся человеческая деятельность за 8-10 лет.
От Iva
К Паршев (21.04.2010 21:27:45)
Дата 22.04.2010 08:05:10

Re: Некоторые цифры...

Привет!

>Таким образом, вулканические бомбы массой 1 кг проходят за 1 сек 21 м, шлак массой 1 г — 6,5 м, а "средняя" аэрозольная частица облака с m = 3,45.10-11 г - 0,61 мм (рис. 3а, кривая 1). Можно отметить также, что при высоте тучи 1 км частицы массой 1 г осядут на поверхность за 2,5 мин, а частицы массой 3,45. 10-11 г — за ~ 19 суток.

На сколко помню обсуждения ядерной зимы - тут все очень сильно зависит от того, на какаую высоту изначально вынесены частицы.
Т.е. принципиальным является вылет их в стратосферу - тогда они могут летать там месяцами. И взрыв Кракатау 1883 и еще одного в 1813?4? это подтверждают.

Все что вынесено на высоту до 4000 м - выпадает с дождями в течение 2-3 дней.

нынешний вынес на высоту 6000-8500 м - это выше облаков, но не стратосфера.


Владимир
От SadStar3
К Паршев (21.04.2010 21:27:45)
Дата 22.04.2010 03:20:56

Имею сомнения

>Таким образом, вулканические бомбы массой 1 кг проходят за 1 сек 21 м, шлак массой 1 г — 6,5 м, а "средняя" аэрозольная частица облака с m = 3,45.10-11 г - 0,61 мм (рис. 3а, кривая 1). Можно отметить также, что при высоте тучи 1 км частицы массой 1 г осядут на поверхность за 2,5 мин, а частицы массой 3,45. 10-11 г — за ~ 19 суток.

>Последние - это вроде бы 3-микронные частицы

Это расчеты для спокойной атмосферы?
Если есть периодические вертикальные потоки то микрочастицы будут летать вечно?
Или пока на капли дождя все не прилипнут.
От bedal
К SadStar3 (22.04.2010 03:20:56)
Дата 22.04.2010 09:20:04

более того - частицы являются центрами конденсации

и сами порождают дожди, которых без них бы и не было, так что вынос получается достаточно быстрый.
От Паршев
К bedal (22.04.2010 09:20:04)
Дата 22.04.2010 11:42:56

Конечно. Те цифры - в общем сферические и в вакууме

т.е. для спокойной сухой атмосферы.
а так - да, частицы центры конденсации, плюс нисходящие и восходящие потоки.