От Bil Mord
К Олег Радько
Дата 28.08.2000 13:37:55
Рубрики WWII; Флот;

Re: Десант на Курилы

Доброе всем время суток !


> Не стоит забывать, что захват Курил происходил с 14 августа, когда Япония уже официально капитулиировала, и сопротивление реально было не то, что например на Сайпане и Иводзиме.
===============
Если мне не изменяет память, то наши десанты на Курилы, а также в порты Южного Сахалина и Кореи были до акта капитуляции, но конечно же после ядерных бомбардировок японских городов, когда стало понятно, что она - эта капитуляция, вопрос нескольких недель. Тем не менее, сопротивление японцев было очень ожесточенным как в портах, так и на суше - в Маньчжурии. Кроме того, за день до начала военных действий наши согласно действующим международным договорам представили официальное "Иду на Вы". Видимо у противника была возможность сдаться. Кстати сказать, меня в связи с этим интересует форма объявления войны: это был ультиматум - "если вы не сделаете того-то, то вам п@@@@ц" или простое уведомление "ну всё, вы нас достали, завтра вам п@@@@ц [в любом случае]". Если был ультиматум, то - у противника имелся шанс решить дело миром.

> Это совсем не умаляет героизма наших морских десантников. Но и в данном случае крупные надводные корабли остались в базах, хотя к этому времени Яп. флот был полностью уничтожен.
=============
Если имеется ввиду японские крупные военные корабли, то не думаю, чтобы они могли серьезно изменить ход событий. Во-первых - военная инициатива у нас, а серьёзную операцию разнородными силами надо еще спланировать, а тут на юге ТВД и свои то прорехи не успеваешь закрывать.
Во-вторых: авианосцы в условиях туманной курильской погоды вряд ли окажутся эффективными, не эффективными из-за минных полей вблизи берегов могут оказаться и крейсера.

Крупных военных кораблей на советском Тихоокеанском флоте не было. Если на Балтике или на Черном море после Гражданской войны еще и оставалось кое-какое наследство от царя-батюшки, хотя бы и в виде потопленной на мелководье эскадры, то на Тихом океане весь флот в 1922г. был уведен в иностранные порты. Из них назад вернулось только посыльное судно "Адмирал Завойко". В 30-е годы новострой в основном шёл на ЧФ и БФ. На ТФ по Трансибу перевозили ПЛ класса "М" и, возможно, торпедные катера. Может быть ещё успели перегнать кое-какие эсминцы. Видимо модернизированные "новики". С этим WW2 и встретили.
Хочу ещё заметить, что надводными военными кораблями состав флота не ограничивается. В него кроме них и ПЛ входят морская авиация, береговая артиллерия, десантные корабли и большое количество вспомогательных судов разного применения и тоннажа. Конечно, высадка на Курилы проводилась без помощи крупных крейсеров, но зато достаточно большими десантными силами. Наша специфика мля!:-(
Боеспособность флота и, соответственно, успех военной операции очевидно состоит не в количестве выпущенных снарядов и пуль и не в том сколько народу положили, а в том, можно ли наличными средствами достичь запланированного или нет.


>С уважением.
Взаимно.
От Exeter
К Bil Mord (28.08.2000 13:37:55)
Дата 28.08.2000 15:14:34

Re: Десант на Курилы

Приветствую!

1) На ТОФ в августе 1945 г были и два крейсера ("Калинин" и "Каганович"), и лидер ("Тбилиси"), и 9 "семерок", и 2 "новика", и СКР 25 штук.
2) У японцев флота к этому времени почти не осталось, а то что было - стояло без топлива.
3) Высадка десанта на Курильские о-ва началась 18 августа, т.е. через 3 дня после капитуляции Японии. 18 августа высадились на Шумшу, где бои шли до 23 августа и где япошки устроили советским частям кровавую баню. Дальше японцы почти не оказывали сопротивления и окончательно занятие Курил завершилось десантом на Кунашир 1 сентября.
4) Сама операция была абсолютно бессмысленной. Никто попросту даже не предлагал японцам сдаться, к чему те были готовы.

С уважением, Exeter.
От Banzay
К Exeter (28.08.2000 15:14:34)
Дата 28.08.2000 16:55:42

Re: Ну-ну....

А как вы тогда объясните сбитый морским летчиком Сабуро Сакаи 6(подчеркиваю 6) СЕНТЯБРЯ разведчик-бомбардировщик В32 Доминатор ведь все уже давно сдались. Расскажите обществу ваше мнение.
От Exeter
К Banzay (28.08.2000 16:55:42)
Дата 28.08.2000 18:44:34

Хо-хо!!! :-)))

>А как вы тогда объясните сбитый морским летчиком Сабуро Сакаи 6(подчеркиваю 6) СЕНТЯБРЯ разведчик-бомбардировщик В32 Доминатор ведь все уже давно сдались. Расскажите обществу ваше мнение.

Е: Ссылочку на такой чудненький фактик, please!

А 18 августа американские палубные летчики уже самовольно садились на японских аэродромах и разыскивали в японских лагерях своих сослуживцев.

На самом деле, японцы были готовы сдасться на Курилах, как они уже 19-го поголовно сдавались в Маньчжурии. Просто нашим в голову не пришло даже предложить им капитуляцию.
А зачем наши ПЛ 23-25 августа топили японские суда с беженцами, хотя те шли уже с полными огнями, считая, что война кончилась? Просто у советского командования на Дальнем Востоке руки чесались повоевать. Вот и навоевались - массу своего народа угробили и около десятка своих кораблей. И зачем?

С уважением, Exeter.
От Banzay
К Bil Mord (28.08.2000 13:37:55)
Дата 28.08.2000 14:40:08

Re: Десант на Курилы

Ни фига подобного "Иду на вы..." хрена лысого посмотрите историю ... Ультиматум предъявиле по москве а действия боевые начали по владивостоку.