От PQ
К Harkonnen
Дата 20.04.2010 19:22:14
Рубрики Современность; Танки;

Да, ладно ТТЗ выполнили буква в букву

А то, что не шедевр получился...согласен.
От Harkonnen
К PQ (20.04.2010 19:22:14)
Дата 20.04.2010 19:27:28

Re: Да, ладно...

>А то, что не шедевр получился...согласен.

Ты его видел это ттз? Военные заказывали хорошую машину, было много НИР, ОКР по всем аспектам, продуманая машина. И еще тогда вопрос по твоей статье - а если работа инициативная как там написали то кто им ттт писал? Сами? А в Тагиле в итоге про""ли сверх важную тему. Для современных российских реалий эта машина была важнее всех "т-95" и "бурлаков" с "коалициями".
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (20.04.2010 19:27:28)
Дата 22.04.2010 02:06:55

Нормальная БМПТ

Доброго времени суток.
> Для современных российских реалий эта машина была важнее всех "т-95" и "бурлаков" с "коалициями".

... без Бурлака почти невозможна. В любой ипостаси (из трёх базовых).

Коалиция... Да, "как есть" принимать её действительно нельзя. В вот опробованные на этом "демонстраторе технологий" идеи порастаскать по разным изделиям -- очень даже неплохо.

--
CU, Ivan
От PQ
К Harkonnen (20.04.2010 19:27:28)
Дата 20.04.2010 19:44:29

Да не моя эта статья

Я ее просто разместил.
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 19:27:28)
Дата 20.04.2010 19:39:20

А в чем отличие "хорошей машины" от БМПТ? (-)
От Harkonnen
К Гегемон (20.04.2010 19:39:20)
Дата 20.04.2010 19:49:09

Вот отличие БМПТ которую заказали

от того позора чт осмастерили в Тагиле - http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html
Боевой расчет БМПТ составлял семь человек, из них пять имели возможность, при необходимости спешивания.

Комплекс основного вооружения прорабатывался в двух вариантах, первый из них включал:


- 100 мм орудие-пусковая установка (2А70). Боекомплект к пушке 50 выстрелов.

- 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания. Боекомплект 500 выстрелов.

- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет

- 7, 62 мм пулемет ПКТ, стабилизированный и установленный автономно.


Для поражения бронированных целей для ОПУ разрабатывался комплекс управляемого вооружения поражающий цель с верхней полусферы и снаряды с объемно детонирующей смесью «Сектор-2».

Вооружение БМПТ установленное в корпусе:

Две курсовые стабилизированные по вертикали автономные установки:


- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет, с боекомплектом 300 выстрелов.

- Пулемет ПКТ с боекомплектом 2000 патронов.

- Два автономных пулемета ПКТ установленных на правом и левом борту БМПТ с боекомплектом 1000 патронов к каждому.


СУО БМПТ – автоматизированное, прицел наводчика БУГ-1, дальность видения ночью в пассивном режиме – 800 м, в активном с использованием лазерной подсветки – 1300 м. Прицел-дублер 1П3-10. В качестве перспективного варианта прорабатывалась установка тепловизионного прицела танка «Кабан».

В корпусе устанавливались прицелы БПК-2-28 и ППБ-2 для курсовых установок ПКТ с следящим электроприводом и сектором стрельбы 90 град по горизонту и +20…-3 град по вертикали.

Основные задачи БМПТ задававшиеся в ТЗ определялись комплексом вооружения:

Подавление и поражение танкоопасной живой силы (ТОЖС) на дистанции 2000…2500 м.

Поражение легкобронированных целей на дистанции 2500…3000 м.

Возможность борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами на наклонных траекториях на дистанции до 4000 м.

Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м.
Назначение. Не верным является предположение, что БМПТ это машина «оптимизированная для боев с иррегулярными формированиями и прочей гверильей» БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ предназначена для действий во всех видах боя в составе танковых и мотострелковых частей и подразделений, что записано в ТЗ.


Критерии и результаты подавления ТОЖС в соответствии с НИР «Подавление» (НПО «Точность» под руководством главного конструктора А.Г.Шипунова).

В целом комплекс вооружения представлял собой эффективное средство поражения ТОЖС из ОПУ, АП, АГ и ПКТ на дистанциях от 300 до 5000 м, в том числе и укрытых целей.

Высокие требования к БМПТ выдвигали и по защищенности. Защита лба корпуса и башни должна была обеспечивать защиту от БПС с пробиваемостью 700…725 мм с дистанции 500 м и от ПТУР с пробиваемостью до 1300 мм. Крыша над обитаемым отделением должна была обеспечивать защиту от кумулятивных средств с бронепробиваемостью до 250 мм.

Машина должна была выдерживать подрыв фугасной мины под гусеницей массой 10 кг. С сохранением функциональности внутреннего оборудования и расчета. Планировалась установка КОЭП «Штора-1» и КАЗ одного из разрабатывавшихся в тот период типов по результатам испытаний.
Кроме первого варианта вооружения описанного выше был и второй вариант вооружения, включавший два автономных модуля с 30 мм пушками 2А72.
Боекомплект 1100 патронов к 30 мм АП, из них 850 типа ОФЗ и 350 БТ. Переключение питания с осколочного снаряда на бронебойный не более 2 с.Также не верно утверждение приводимое в статье на сайте ИНФО-РМ а также различных форумах, о том, что «БМПТ выросла из пограничного танка». В реальности КБ ЧТЗ получало задание на разработку именно БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ, обладающей мощным вооружением и надежной защитой для всех видов боя.

К сожалению, это довольно удачная разработка КБ ЧТЗ, которая могла бы очень пригодится российской армии в недавних конфликтах, таких как Чеченский не была принята на вооружение и серийно не изготовлялась.

Однако довольно негативный российский опыт в применении танков и ЛБМ в недавних вооруженных конфликтах заставил начальников вспомнить о БМПТ. Разработку проводило УКБТМ в Нижнем Тагиле. Эта машина всем широко известна по выставкам вооружений и телевизионным передачам.

Про нее по началу сказано много хвалебных откликов в СМИ, однако в целом по ряду довольно объективных причин возникла тема для дискуссий.

Прежде всего, это связанно с тем, что в УКБТМ, почти через 10 лет после завершения работ над БМПТ (ЧТЗ) не была создана не только не превосходящая по своим характеристикам машина, а наоборот, уступающая ранее созданным.

Это нисколько не преуменьшает важности создания и исследований машин подобного класса, как отметил А. А. Адамчук «была создан принципиально новый образец БТВТ, боевая машина поддержки танков (БМПТ), не имеющая аналогов в мировом танкостроении. С целью борьбы с легкобронированными и противотанковыми средствами и живой силой противника…»






К началу 80-х годов опыт боевой подготовки войск, результаты исследований показали, что прорыв подготовленной обороны противника по традиционной схеме с использованием танков и боевых машин пехоты становится проблематичным, вследствие массового насыщения обороняющейся стороны ручными противотанковыми средствами.

Нужно было искать новое средство, способное успешно бороться с танкоопас­ной живой силой, поражая или подавляя ее, действуя совместно с танками.

Таким средством стала высокозащищенная боевая машина поддержки танков (БМПТ).

На этапе выполнения научно-исследовательской работы по разработке концепции создания БМПТ, оперативно-тактического обоснования применения БМПТ, разработки программно-методической базы моделирования общевойско­вого боя с применением БМПТ в составе танковых и мотострелковых подразделе­ний, проведения испытаний действующих экспериментальных образцов таких машин принимали активное участие и сотрудники отдела:

Прохорович Б. А., Кузьмин Ю.С., Головачев ГЛ., Шевченко А.А., Котов С.
От Д.И.У.
К Harkonnen (20.04.2010 19:49:09)
Дата 20.04.2010 22:13:17

И что в этом хорошего?

>Боевой расчет БМПТ составлял семь человек, из них пять имели возможность, при необходимости спешивания.

Нужно ли вообще иметь десант на тяжелой БМПТ? Весь её смысл в способности сопровождать танки, не снижая темпа.
В идеале, первая "тяжелая" линия должна справляться с противником с ходу в большинстве случаев.
Если же возникнет заминка (что нежелательно), и окажется недостаточным подавление противника приданной артиллерией (выдача целеуказания которой должно быть первой реакцией командиров танков/БМПТ на непредвиденные осложнения), тогда сзади, из второго эшелона, могут выдвинуться БТР и выгрузить пехоту - за спинами линии танков и БМПТ. И все вместе могут поддержать её огнем.

>Комплекс основного вооружения прорабатывался в двух вариантах, первый из них включал:

>- 100 мм орудие-пусковая установка (2А70). Боекомплект к пушке 50 выстрелов.

И какой в ней смысл? Какие она имеет преимущества перед 125-мм пушками соседних танков?

Задача БМПТ - заменить собой пехоту в подавлении многочисленных малых целей, оставив танкам только немногие крупные цели (такие, как вражеские танки). То есть подавить всю линию окопов с многочисленными ячейками пулеметчиков обычных и на БТР, РПГ, ПТРК и так далее.
Для этого нужно вооружение меньшей мощности, чем на танке, но большей производительности.

>- 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания. Боекомплект 500 выстрелов.

Если при них только один наводчик и один прицел, какой смысл в двух пушках? Всё равно они смогут обработать только одну цель одновременно, пусть и с большей плотностью огня (в чем обычно нет необходимости - не случайно ограничивают скорострельность пушек БМП).
При этом сами пушки слабые.

>Для поражения бронированных целей для ОПУ разрабатывался комплекс управляемого вооружения поражающий цель с верхней полусферы и снаряды с объемно детонирующей смесью «Сектор-2».

Насколько понимаю, их до сих пор не осилили. Хотя необходимость в них имеется и безотносительно БМПТ (а именно, для довооружения имеющихся БМП-3).

>Вооружение БМПТ установленное в корпусе:

>Две курсовые стабилизированные по вертикали автономные установки:

>- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет, с боекомплектом 300 выстрелов.

>- Пулемет ПКТ с боекомплектом 2000 патронов.

Вот это плюс - появляются два дополнительных канала наведения, сверх главного. То есть еще два наводчика, способные отыскивать и поражать каждый свою цель.
Но вооружение у этих наводчиков очень слабенькое (с реальной дальностью не более 1 км) и разнородное - у одного неточно навесом, у другого хилой россыпью настильно. Разве что попугать засевшую за бруствером вражескую пехоту.

>- Два автономных пулемета ПКТ установленных на правом и левом борту БМПТ с боекомплектом 1000 патронов к каждому.

Это уже чисто в расчете на испуг противника, при отсутствии стабилизации и (наверняка) нормальных прицелов.

>Основные задачи БМПТ задававшиеся в ТЗ определялись комплексом вооружения:

>Подавление и поражение танкоопасной живой силы (ТОЖС) на дистанции 2000…2500 м.

Имеются в виду густые 30-мм очереди и редкие 100-мм выстрелы.

При этом недешевые 30-мм БПС пробьют бруствер и стены зданий, но убьют немногих неудачников, ввиду незначительного осколочного эффекта.
30-мм ОФ снаряды бруствер только взрыхлят и попугают сидящих за ним.
100-мм снаряды поразят не больше целей, чем еще одна 125-мм пушка, ввиду сходной скорострельности.

Совсем иной эффект дал бы воздушный "шрапнельный" подрыв очереди 57-мм снарядов с готовыми осколками и с дистанционной установкой взрывателя - всех, кто сидит в окопе, выкосило бы разом.

>Поражение легкобронированных целей на дистанции 2500…3000 м.

Практически все современные БМП и БТР весом более 20 т "защищены от 30-мм снарядов спереди", стандартно или опционально (быстросъемным доп. бронированием). Под 30-мм снарядами по умолчанию имеются в виду 2А42 и 2А72.

>Возможность борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами на наклонных траекториях на дистанции до 4000 м.

Данная возможность у 30-мм пушки 2А72 с танковой СУО сугубо теоретическая. Практическая будет много менее 4000 м.

>Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м.

Имеется в виду 100-мм "Аркан". Современный танк в лоб не пробьет, только в борт.
Но так ли он нужен, если рядом есть свои танки, с лучшими ПТ возможностями?

>Высокие требования к БМПТ выдвигали и по защищенности. Защита лба корпуса и башни должна была обеспечивать защиту от БПС с пробиваемостью 700…725 мм с дистанции 500 м и от ПТУР с пробиваемостью до 1300 мм. Крыша над обитаемым отделением должна была обеспечивать защиту от кумулятивных средств с бронепробиваемостью до 250 мм.

Для крыши защита маловата. Сейчас много чего пикирует сверху. Там тоже нужна ДЗ, по возможности. Или обитаемое отделение надо сократить.

>Кроме первого варианта вооружения описанного выше был и второй вариант вооружения, включавший два автономных модуля с 30 мм пушками 2А72.
>Боекомплект 1100 патронов к 30 мм АП, из них 850 типа ОФЗ и 350 БТ. Переключение питания с осколочного снаряда на бронебойный не более 2 с.

Этот вариант лучше - именно по причине "двухбашенности". То есть двое наводчиков могут заниматься двумя целями одновременно - реальная производительность вырастает вдвое.
Но, опять таки, 30-мм пушка слаба в настоящее время.
От Harkonnen
К Д.И.У. (20.04.2010 22:13:17)
Дата 20.04.2010 22:17:23

Re: И что...

>>Нужно ли вообще иметь десант на тяжелой БМПТ?

А вы вообще видимо только писать умеете а не читать? Все ответы на ваши "ответы" есть по моим ссылкам.
От Д.И.У.
К Harkonnen (20.04.2010 22:17:23)
Дата 20.04.2010 23:11:41

Re: И что...

>>>Нужно ли вообще иметь десант на тяжелой БМПТ?
>
>А вы вообще видимо только писать умеете а не читать? Все ответы на ваши "ответы" есть по моим ссылкам.

Ссылку просмотрел, ничего принципиально нового (кроме одобрения воздушных подрывов что, однако, не слишком эффективно в маломощном 30-мм калибре) не заметил, по сравнению с приведенной в постинге "Вот отличие БМПТ которую заказали" длинной цитатой.

Мои "ответы" - на самом деле комментарии, показывающие, почему все предложенные в вашей цитате варианты неудовлетворительны и не решают поставленных заказчиком задач. Ни вариант с "укрупненной Бахчей", ни вариант с "двумя автономными 30-мм пушками".
Т.е. можно констатировать, что не только нынешняя БМПТ, но и предлагавшиеся альтернативы неэффективны и надлежащую "поддержку танков" не обеспечивают.
От den~
К Д.И.У. (20.04.2010 23:11:41)
Дата 22.04.2010 15:43:34

инженерное мЫшление №2

двухбашенность есть форменный архаизм и вредительство, уж коли добиваться многоцелеуничтоженчества так делать это правильным образом:


[37K]


От Harkonnen
К den~ (22.04.2010 15:43:34)
Дата 22.04.2010 15:50:26

Re: инженерное мЫшление...

>двухбашенность есть форменный архаизм и вредительство, уж коли добиваться многоцелеуничтоженчества так делать это правильным образом:

на рисунке продукт человека очень далекого от обсуждаемой темы.
От den~
К Harkonnen (22.04.2010 15:50:26)
Дата 22.04.2010 16:25:53

вы просто не желаете развернуть чакры и воспринять новые веяния,

отринув закорузлые устаревшие принципы.
"хочешь указать на недостатки - сначала похвали"

конструкция великолепно продумана и сбалансирована - боепитание осуществляется лентой-конвеером с вертикально-горизонтальной подачей боеприпасов, вопрос с разными углами ваабще не возникнет, ибо разновысотные цели в одной вертикальной плоскости случай редчайший, а во всех прочих пушки работают крест-накрест и друг-другу не мешают, ну и, наконец, на то и электроника, чтобы при вращении полубашен инцидентов не происходило + в крайнем случае - автоматический обмен целями.
а вопрос точности при совместном ведении огня решается и вовсе элементарно - за счет создания пушек по принципам АЕКа или там автомата Никонова.
ПС. разумеется, башня необитаемая.

ППС - а непристойное название файла - вина движка форума, исходно было по русски
"2хярус бмпт"
От DM
К den~ (22.04.2010 15:43:34)
Дата 22.04.2010 15:48:01

Зачем останавливаться на достигнутом? 5-башенные по такой схеме еще круче! (-)
От den~
К DM (22.04.2010 15:48:01)
Дата 22.04.2010 15:57:07

а как же принцип минимизации размеров? (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (20.04.2010 19:49:09)
Дата 20.04.2010 21:32:29

Re: Вот отличие...

>от того позора чт осмастерили в Тагиле - http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html
>Боевой расчет БМПТ составлял семь человек, из них пять имели возможность, при необходимости спешивания.
Бароша, то что ты пишешь в этом своем ламерском материале Тагили ну никак не заказывали. Это заказывали ЧТЗ и ооочень давно. При этом ЧТЗ с заданием НЕ справился, т.к. отказался от использования шасси ОБТ, и сделал свое. Для обеспечения вместимости пришлось удлинять корпус (кажется что-то от полуметра до 800мм) и проводить серьезную перекомпоновку, в результате чего БМПТ сконструированные в ГСКБ-2 не могли быть получены путем простой конверсии ОБТ.

Тагил же напротив все что задавалось ттз, а именно: ТТЗ № Т.175-91» (вторая редакция) от от 15 октября 1998 г. выполнил полностью. Совместным решением войсковой части 93603 и ФГУП «УКБТМ» от 29 апреля 2006г. № РЗ-1040-06 по акту государственных испытаний опытных образцов БМПТ рекомендована для принятия на вооружение Вооруженных Сил Российской Федерации и организации серийного производства.Совместным Решением от 30.10.2006г. № РЗ-1097-06 командира войсковой части 93603 и директора-главного конструктора ФГУП «УКБТМ» Акт МВК по проверке РКД БМПТ для организации серийного производства с при-своением литеры «О1» утвержден. Дальнейшее решение закупать/не закупать было только за заказчиком. В и принципе оно правильное, т.к. БМПТ в нынешнем виде гумно и я давно говорю об этом. Но ТТЗ изобретали все же не в Тагиле....
От Медведь
К Gur Khan (20.04.2010 21:32:29)
Дата 20.04.2010 23:43:47

Циничное замечание

Не проще обеспечить танки нормальными средствами связи что бы они могли вызвать артогонь?
122-152 мм снаряды успокоят любых героев....
С танками наши танки должны сами разбираться или зачем нам такие танки?
Эксетеру почему израильтяне отказались на Меракавах 3 и далее от мотострелков?
От Harkonnen
К Gur Khan (20.04.2010 21:32:29)
Дата 20.04.2010 22:12:29

Re: Вот отличие...


>Бароша, то что ты пишешь в этом своем ламерском материале Тагили ну никак не заказывали.

В Тагиле проовалили ниболее важную и актуальную тему которая была нужна армии. Сейчас ты начинаешь этот фарс и стандартные отмазки "нам не то заказали".
От Gur Khan
К Harkonnen (20.04.2010 22:12:29)
Дата 21.04.2010 07:36:14

Re: Вот отличие...


>>Бароша, то что ты пишешь в этом своем ламерском материале Тагили ну никак не заказывали.
>В Тагиле проовалили ниболее важную и актуальную тему которая была нужна армии. Сейчас ты начинаешь этот фарс и стандартные отмазки "нам не то заказали".

Фарс а-ля "...в Англии ружья кирпичом не чистют!" и "все пропало-все-пропало..." устраиваешь как раз ты. Машина сделана, КД на нее утверждена заказчиком к серийному производству. По поводу "нужна-не нужна" - не тебе решать, слава Богу, не ты у нас Министр Обороны! Штаты наших новых и танковых и мотострелковых бригад опубликованы - в них места для БМПТ нет. Из этого делаем вывод что БМПТ (да же без относительно конструкции) нашей армии не нужна. Это факт! А то что ты пишешь - сопли. Подотри их и прими реальность - при любых раскладах Россия украинские танки закупать не будет - уж лучше Лео -2А6R или Леклерк AZURR...

P.S. Не смотря на то что закупок БМПТ не производится УКБТМ не прекращает над ней работы. Разработана и выполняется 6-и этапная программа совершенствования об.199, прорабатываются варианты на новой платформе. Так же УКБТМ ведет работы по ТБТР. Кое что будет показано летом, остальное - наберитесь терпения...

P.P.S. Барон, ты вот нас россиян все учишь танки делать, а где украинская, "правильная", БМПТ? Или твоей родной армии такая машина тоже не нужна (про деньги не заикайся)???
От Harkonnen
К Gur Khan (21.04.2010 07:36:14)
Дата 22.04.2010 00:04:00

ненужна не БМПТ а то что сделали под видом БМПТ в УКБТМ. (+)


>Фарс а-ля "...в Англии ружья кирпичом не чистют!" и "все пропало-все-пропало..." устраиваешь как раз ты. Машина сделана, КД на нее утверждена заказчиком к серийному производству. По поводу "нужна-не нужна" - не тебе решать, слава Богу, не ты у нас Министр Обороны!

Министр обороны не должен это решать ,тем более начальник мебельного магазина , это должны решать специалисты профильногго нии.
Развитие и совершенствование образцов БТВТ происходило в соответствии с изменяющимися условиями боя, появлением новых противотанковых средств вероятного противника. К началу 80-х годов опыт боевой подготовки войск, результаты исследований показали, что прорыв подготовленной обороны противника по традиционной схеме с использованием танков и боевых машин пехоты становится проблематичным, вследствие массового насыщения обороняющейся стороны ручными противотанковыми средствами.

Нужно было искать новое средство, способное успешно бороться с танкоопас­ной живой силой, поражая или подавляя ее, действуя совместно с танками.

Таким средством стала высокозащищенная боевая машина поддержки танков (БМПТ).

На этапе выполнения научно-исследовательской работы по разработке концепции создания БМПТ, оперативно-тактического обоснования применения БМПТ, разработки программно-методической базы моделирования общевойско­вого боя с применением БМПТ в составе танковых и мотострелковых подразделе­ний, проведения испытаний действующих экспериментальных образцов таких машин




>Штаты наших новых и танковых и мотострелковых бригад опубликованы - в них места для БМПТ нет. Из этого делаем вывод что БМПТ (да же без относительно конструкции) нашей армии не нужна. Это факт!

ненужна не БМПТ а то что сделали под видом БМПТ в УКБТМ.

В 1989 г. в Чебаркульском учебном центре впервые проводились испытания 3 образцов БМПТ, имеющих различные по составу комплексы вооружения с целью определения концепции создания и ОТТ применение боевой машины поддержки танков в составе подразделений тактического звена образца такого типа. Руководителем испытаний был назначен сотрудник отдела Парфенов Е. Л.
Этот период характеризовало углубление научных исследований, в части создания семейства бронированных машин на унифицированных шасси. Институт являлся головным в Министерстве обороны по специализации бронетанковой техники и машин на их базе. Поэтому в 1990-1996 гг. отделом в качестве головного исполнителя выполнен ряд комплексных НИИР. Проведены исследования по созданию бронированных машин, входящих в систему вооружения Сухопутных войск. Отдел возглавлял работу и привлекал к участию в ней НИУ родов Сухопутных войск, академию БТВ и академию им. Фрунзе, а также ВНИИТМ, НИИД и др. организации (до 20 организаций и институтов).





>А то что ты пишешь - сопли. Подотри их и прими реальность - при любых раскладах Россия украинские танки закупать не будет - уж лучше Лео -2А6R или Леклерк AZURR...



негативный российский опыт в применении танков и ЛБМ в недавних вооруженных конфликтах заставил начальников вспомнить о БМПТ. Разработку проводило УКБТМ в Нижнем Тагиле. Эта машина всем широко известна по выставкам вооружений и телевизионным передачам.

Про нее по началу сказано много хвалебных откликов в СМИ, однако в целом по ряду довольно объективных причин возникла тема для дискуссий.

Прежде всего, это связанно с тем, что в УКБТМ, почти через 10 лет после завершения работ над БМПТ (ЧТЗ) не была создана не только не превосходящая по своим характеристикам машина, а наоборот, уступающая ранее созданным.


по поводу закупки украинских танков - а кто тебе сказал что я это предпологаю?

>P.S. Не смотря на то что закупок БМПТ не производится УКБТМ не прекращает над ней работы. Разработана и выполняется 6-и этапная программа совершенствования об.199, прорабатываются варианты на новой платформе.

Да уж, лет через 10 они сделают что-то подобное разработкам ЧТЗ и то что соответсвует заданию на машины этого типа.

>Так же УКБТМ ведет работы по ТБТР. Кое что будет показано летом, остальное - наберитесь терпения...

это мне известно, бог в помощь.

>P.P.S. Барон, ты вот нас россиян все учишь танки делать, а где украинская, "правильная", БМПТ? Или твоей родной армии такая машина тоже не нужна (про деньги не заикайся)???

ХКБМ насколько я знаю этим не занималась. Есть концептуальные притензии.
Но не стоит волноваться, на перспеуктивном танке должен был быть в дополнение к пушеке еще и модуль с 30 мм АП и 7.62 пулеметом.
От Гегемон
К Harkonnen (22.04.2010 00:04:00)
Дата 22.04.2010 01:36:48

Это открытие

Скажу как гуманитарий

>>Фарс а-ля "...в Англии ружья кирпичом не чистют!" и "все пропало-все-пропало..." устраиваешь как раз ты. Машина сделана, КД на нее утверждена заказчиком к серийному производству. По поводу "нужна-не нужна" - не тебе решать, слава Богу, не ты у нас Министр Обороны!
>Министр обороны не должен это решать ,тем более начальник мебельного магазина , это должны решать специалисты профильногго нии.
Специалисты профильного НИИ могут только изложить свою точку зрения в порядке консультации.
А решать будет исполнительная власть в лице министра.

С уважением
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 19:49:09)
Дата 20.04.2010 20:12:55

Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>от того позора чт осмастерили в Тагиле - http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html
>Боевой расчет БМПТ составлял семь человек, из них пять имели возможность, при необходимости спешивания.

>Комплекс основного вооружения прорабатывался в двух вариантах, первый из них включал:
>- 100 мм орудие-пусковая установка (2А70). Боекомплект к пушке 50 выстрелов.
>- 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания. Боекомплект 500 выстрелов.
>- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет
>- 7, 62 мм пулемет ПКТ, стабилизированный и установленный автономно.
Т.е. - как на семействе БМП-3.


>Для поражения бронированных целей для ОПУ разрабатывался комплекс управляемого вооружения поражающий цель с верхней полусферы и снаряды с объемно детонирующей смесью «Сектор-2».
Да, это ценно. Без него 100-мм орудие выглядит бледненько.

>Вооружение БМПТ установленное в корпусе:
>Две курсовые стабилизированные по вертикали автономные установки:
>- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет, с боекомплектом 300 выстрелов.
>- Пулемет ПКТ с боекомплектом 2000 патронов.
+
>- Два автономных пулемета ПКТ установленных на правом и левом борту БМПТ с боекомплектом 1000 патронов к каждому.
Improved Т-28.

>Основные задачи БМПТ задававшиеся в ТЗ определялись комплексом вооружения:
>Подавление и поражение танкоопасной живой силы (ТОЖС) на дистанции 2000…2500 м.
>Поражение легкобронированных целей на дистанции 2500…3000 м.
>Возможность борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами на наклонных траекториях на дистанции до 4000 м.
>Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м.

>Кроме первого варианта вооружения описанного выше был и второй вариант вооружения, включавший два автономных модуля с 30 мм пушками 2А72.
>Боекомплект 1100 патронов к 30 мм АП, из них 850 типа ОФЗ и 350 БТ. Переключение питания с осколочного снаряда на бронебойный не более 2 с.
Improved T-26 (двухбашенный).

> «была создан принципиально новый образец БТВТ, боевая машина поддержки танков (БМПТ), не имеющая аналогов в мировом танкостроении. С целью борьбы с легкобронированными и противотанковыми средствами и живой силой противника…»
>К началу 80-х годов опыт боевой подготовки войск, результаты исследований показали, что прорыв подготовленной обороны противника по традиционной схеме с использованием танков и боевых машин пехоты становится проблематичным, вследствие массового насыщения обороняющейся стороны ручными противотанковыми средствами.
Алогично.


С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.04.2010 20:12:55)
Дата 20.04.2010 20:30:09

Re: Improved Т-28

Вы идете в струе Поповкина - Т-90 есть Improved Т-34
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 20:30:09)
Дата 20.04.2010 20:35:30

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>Вы идете в струе Поповкина - Т-90 есть Improved Т-34
Я даже ближе к сути, чем Поповкин: сочинили многобашенный танк-самку с основным вооружением от БМП.
А могли получить тяжелую БМП с десантом.

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.04.2010 20:35:30)
Дата 20.04.2010 20:39:38

Re: Improved Т-28

>>Вы идете в струе Поповкина - Т-90 есть Improved Т-34
>Я даже ближе к сути, чем Поповкин: сочинили многобашенный танк-самку с основным вооружением от БМП.
>А могли получить тяжелую БМП с десантом.

Это разные вещи, я уже писал - изначально на бмпт была возможность спешивания 5 человек и мощнейшее вооружение. то что слепили в УКБТМ - это показатель их уровня. В итоге результат нулевой, взялись за работу и про%"ли тему. Самая важная на сегодняшний день машина провалена. Потом будут еще долго болтать, 20 лет разрабатывать новый танк и так же воевать на бмп-1 и бмп-2.
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 20:39:38)
Дата 20.04.2010 20:44:08

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>>А могли получить тяжелую БМП с десантом.
>Это разные вещи, я уже писал - изначально на бмпт была возможность спешивания 5 человек и мощнейшее вооружение
Считаем: командир, водитель, наводчик-оператор, 2 оператора гранатометов, 2 пулеметчика (?)
Вместо рабочих мест для 4 операторов в корпусе можно было иметь места для 6-7 автоматчиков десанта.
А основное вооружение - не слишком сильное, там бы еще пара ПКТ не помешала для убиения пехоты.

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.04.2010 20:44:08)
Дата 20.04.2010 20:50:27

Re: Improved Т-28

> там бы еще пара ПКТ не помешала для убиения пехоты.

- Два автономных пулемета ПКТ установленных на правом и левом борту БМПТ с боекомплектом 1000 патронов к каждому.
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 20:50:27)
Дата 20.04.2010 21:01:06

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>> там бы еще пара ПКТ не помешала для убиения пехоты.
>- Два автономных пулемета ПКТ установленных на правом и левом борту БМПТ с боекомплектом 1000 патронов к каждому.
Пулеметы нужно ставить в основном блоке вооружения

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.04.2010 21:01:06)
Дата 20.04.2010 21:05:05

Вам видимо виднее (+)


>Пулеметы нужно ставить в основном блоке вооружения

Вам видимо виднее ))) Что там и как нужно. Не буду спорит ь с таким специалистом, видимо там в "основном блоке вооружения" пулемета не было.
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 21:05:05)
Дата 20.04.2010 21:23:25

Re: Вам видимо...

Скажу как гуманитарий

>>Пулеметы нужно ставить в основном блоке вооружения
>Вам видимо виднее ))) Что там и как нужно. Не буду спорит ь с таким специалистом, видимо там в "основном блоке вооружения" пулемета не было.
Он там был один. И очевидно, скорострельность его недостаточна, раз еще по бортам насовали.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.04.2010 21:23:25)
Дата 20.04.2010 21:47:17

Re: Вам видимо...

Просто он один со всеми целями не справляется.
От Гегемон
К Blitz. (20.04.2010 21:47:17)
Дата 20.04.2010 22:06:35

Re: Вам видимо...

Скажу как гуманитарий

>Просто он один со всеми целями не справляется.
Только у наводчика-оператора есть полноценный прицел, и в любом случае командир не может управлять одновременно всеми огневыми точками.
При этом время обстрела каждой цели ограничено, и БМПТ двигается. Сколько пуль придется в ту цель из одного-единственного пулемета?

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.04.2010 22:06:35)
Дата 20.04.2010 22:53:43

Re: Вам видимо...

Там еще есть 5 дистанционно управляемых установок.
От Гегемон
К Blitz. (20.04.2010 22:53:43)
Дата 20.04.2010 22:57:54

Re: Вам видимо...

Скажу как гуманитарий

>Там еще есть 5 дистанционно управляемых установок.
А как там у этих установок со стабилизацией и полем зрения оператора? Как с целеуказанием от командира?
Идея танка с многоканальным вооружением обанкротилась еще в 1930-х гг.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.04.2010 22:57:54)
Дата 21.04.2010 00:08:19

Re: Вам видимо...

>А как там у этих установок со стабилизацией и полем зрения оператора? Как с целеуказанием от командира?
>Идея танка с многоканальным вооружением обанкротилась еще в 1930-х гг.
Все работало.
На новом уровне работает.
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 00:08:19)
Дата 21.04.2010 01:07:41

Re: Вам видимо...

Скажу как гуманитарий

>>А как там у этих установок со стабилизацией и полем зрения оператора? Как с целеуказанием от командира?
>>Идея танка с многоканальным вооружением обанкротилась еще в 1930-х гг.
>Все работало.
>На новом уровне работает.
Что именно "работало"? Расскажите, как командир производит селекцию целей и раздает целеуказание наводчикам.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 01:07:41)
Дата 21.04.2010 02:14:17

Re: Вам видимо...

У меня нет свединий что система не работала,а у Вас они есть?
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 02:14:17)
Дата 21.04.2010 02:21:36

Re: Вам видимо...

Скажу как гуманитарий

>У меня нет свединий что система не работала,а у Вас они есть?
Вы просто расскажите, как это организовано.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 02:21:36)
Дата 21.04.2010 16:39:44

Re: Вам видимо...

Вот сначала обесните почему система не работает.
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 16:39:44)
Дата 21.04.2010 17:40:59

Зачем?

Скажу как гуманитарий

>Вот сначала обесните почему система не работает.
Вы эту экзотику защищаете - вам и рассказывать

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 17:40:59)
Дата 21.04.2010 19:40:10

Re: Зачем?

Машину создали,провели испытания,а Вы говорите что не работает-так обесните почему и откуда даные.
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 19:40:10)
Дата 22.04.2010 00:03:49

Re: Зачем?

Скажу как гуманитарий

>Машину создали,провели испытания
И решили не закупать


С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.04.2010 20:44:08)
Дата 20.04.2010 20:47:19

Re: Improved Т-28


>Вместо рабочих мест для 4 операторов в корпусе можно было иметь места для 6-7 автоматчиков десанта.
>А основное вооружение - не слишком сильное, там бы еще пара ПКТ не помешала для убиения пехоты.

Никаго "вместо" разрабатывали и БМП на танковой базе. НО БМПТ - это другая вещь. И в БМПТ 5 человек при необходимости спешивались - плюс все они имели вооружение - пулеметы и гранатометы и находились под мощной броней. Почитайте ссылки и разберитесь в вопросе который пытаетесь обсуждать.
От Blitz.
К Harkonnen (20.04.2010 20:47:19)
Дата 20.04.2010 21:50:50

Re: Improved Т-28

А какой состав вооружения спештваемых членов экипажа БМПТ-РПГ,РПК,3 АКС-74,1 АКС-74У?
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 20:47:19)
Дата 20.04.2010 21:00:26

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>Никаго "вместо" разрабатывали и БМП на танковой базе. НО БМПТ - это другая вещь. И в БМПТ 5 человек при необходимости спешивались - плюс все они имели вооружение - пулеметы и гранатометы и находились под мощной броней.
5 человек - это если бросить БМПТ без командира. И все ради химеры многоканальности, которая не заменит глаз пехотинцев.

>Почитайте ссылки и разберитесь в вопросе который пытаетесь обсуждать.
Вы сначала разберитесь в том, что написали.


С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.04.2010 21:00:26)
Дата 20.04.2010 21:03:20

Re: Improved Т-28


>5 человек - это если бросить БМПТ без командира. И все ради химеры многоканальности, которая не заменит глаз пехотинцев.

Не верно. 5 человек спешиваются при необходимости, это требование такое было, в машине остается командир и МВ.

>Вы сначала разберитесь в том, что написали.

ттт не я писал. Но вы в интернете все такие умные, вам виднее %-)
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 21:03:20)
Дата 20.04.2010 21:08:09

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>>5 человек - это если бросить БМПТ без командира. И все ради химеры многоканальности, которая не заменит глаз пехотинцев.
>Не верно. 5 человек спешиваются при необходимости, это требование такое было, в машине остается командир и МВ.
Что, наводчика-оператора выгоняют с автоматом бегать?

>>Вы сначала разберитесь в том, что написали.
>ттт не я писал. Но вы в интернете все такие умные, вам виднее %-)
Да не говорите. Читаю и вижу откровенную неприкрытую лажу.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.04.2010 21:08:09)
Дата 20.04.2010 21:48:47

Re: Improved Т-28

>Скажу как гуманитарий
>Да не говорите. Читаю и вижу откровенную неприкрытую лажу.
>С уважением
Вот ета машина "лажа"?
http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0908/3b/5edf49787e7b.jpg.html
От Гегемон
К Blitz. (20.04.2010 21:48:47)
Дата 20.04.2010 22:07:47

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>>Да не говорите. Читаю и вижу откровенную неприкрытую лажу.
>>С уважением
>Вот ета машина "лажа"?
 http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0908/3b/5edf49787e7b.jpg.html
Лажа - сама концепция танка-самки с пулеметными точками по бортам.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.04.2010 22:07:47)
Дата 20.04.2010 22:54:34

Re: Improved Т-28

Лажа(без обид)-ето ваше утверждение о том что НИИ не правильно выдали ТТЗ.
От Гегемон
К Blitz. (20.04.2010 22:54:34)
Дата 20.04.2010 22:56:35

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>Лажа(без обид)-ето ваше утверждение о том что НИИ не правильно выдали ТТЗ.
1. Найдите это утверждение.
2. Обоснуйте свою точку зрекния.
Я свою обосновать могу.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.04.2010 22:56:35)
Дата 21.04.2010 00:09:51

Re: Improved Т-28

Достаточно сказать что МО,после выводов профильных НИИ выдало заказ на БМПТ,мне их мнении и выводы более авторитетны чем думки любителей)
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 00:09:51)
Дата 21.04.2010 01:06:57

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>Достаточно сказать что МО,после выводов профильных НИИ выдало заказ на БМПТ,мне их мнении и выводы более авторитетны чем думки любителей)
Достаточно сказать, что МО не собирается закупать БМПТ.
А думки любителей - и вправду лесом.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 01:06:57)
Дата 21.04.2010 01:08:28

Re: Improved Т-28

Точнее машину тагильцев,ето разные веши.
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 01:08:28)
Дата 21.04.2010 01:11:03

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>Точнее машину тагильцев,ето разные веши.
Сам класс порочен.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 01:11:03)
Дата 21.04.2010 02:15:17

Re: Improved Т-28

Ето Ваше мнение,но с я согласен с НИИ и МО СССР-они в даном вопросе авториттней)
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 02:15:17)
Дата 21.04.2010 02:21:09

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>Ето Ваше мнение,но с я согласен с НИИ и МО СССР-они в даном вопросе авториттней)
Самое авторитетное мнение в даном случае - у зам. министра обороны РФ Поповкина

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 02:21:09)
Дата 21.04.2010 16:39:19

Re: Improved Т-28

Ага если учесть сказки про органику и "кабину танка"тм,то не очень авторитетное мнение,но от идеи не отказались-им машина не подходит.
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 16:39:19)
Дата 21.04.2010 16:46:36

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>Ага если учесть сказки про органику и "кабину танка"тм,то не очень авторитетное мнение,но от идеи не отказались-им машина не подходит.
Ненене. Или авторитет есть должности - или нет

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 16:46:36)
Дата 21.04.2010 19:39:19

Re: Improved Т-28

Можно иметь должность и не иметь авторитета.
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 19:39:19)
Дата 21.04.2010 22:25:02

Re: Improved Т-28

Скажу как гуманитарий

>Можно иметь должность и не иметь авторитета.
Ну, вот для многих ГАБТУ 1980-х гг. авторитета не имеет

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (21.04.2010 01:11:03)
Дата 21.04.2010 01:13:37

Какой клас?


>Сам класс порочен.

Какой клас? Первый А или первый Б? )))
От Гегемон
К Harkonnen (21.04.2010 01:13:37)
Дата 21.04.2010 02:06:31

Re: Какой клас?

Скажу как гуманитарий

>>Сам класс порочен.
>Какой клас? Первый А или первый Б? )))
Танков-самок

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 02:06:31)
Дата 21.04.2010 16:38:07

Re: Какой клас?

И чем они на самочек похожи?
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 16:38:07)
Дата 21.04.2010 16:46:00

Re: Какой клас?

Скажу как гуманитарий

>И чем они на самочек похожи?
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_I_tank#Variants

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 16:46:00)
Дата 21.04.2010 21:18:07

Re: Какой клас?

И в чем сходство?я что-то на самке пашек не вижу и птура.
От Гегемон
К Blitz. (21.04.2010 21:18:07)
Дата 21.04.2010 22:24:27

Re: Какой клас?

Скажу как гуманитарий

>И в чем сходство?я что-то на самке пашек не вижу и птура.
А где на БМПТ танковая пушка высокой баллистики калибром от 100 мм и более?
Вот пулеметы и безвредные для М2 30-мм пукалки - вижу

С уважением