От Олег...
К Chestnut
Дата 22.04.2010 13:39:24
Рубрики WWII; Современность; 1941; Политек;

Только не РСФСР, естественно. А СССР...

>умер за 21 год до провозглашения независимости в Ростове-на-Дону (т е как гражданин РСФСР)

Как гражданин СССР. Не было тогда "граждан РСФСР". Все имели граждланство СССР. И на Украине, с в России, и даже в Прибалтике.
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 13:39:24)
Дата 22.04.2010 15:01:07

республиканское гражданство тоже было. он был гражданином как СССР так и РСФСР (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 15:01:07)
Дата 22.04.2010 15:52:43

Интересно. А где оно было? Вот я лично не был гражданином РСФСР...

У граждан РСФСР были какие-то особые паспорта вы хотите сказать?
От Манлихер
К Chestnut (22.04.2010 15:01:07)
Дата 22.04.2010 15:08:03

Ну так чего там написано-то? Процитировать можете? (-)
От Chestnut
К Манлихер (22.04.2010 15:08:03)
Дата 22.04.2010 16:52:45

могу

из БСЭ (повторяя контитуцию 1936 года)

"В СССР установлено единое союзное Г.: каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР, а граждане одной союзной республики пользуются на территории другой союзной республики равными правами с её гражданами."

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00020/17800.htm

Из конституции УССР 1937 года

"СТАТТЯ 17. Кожен громадянин УРСР є громадянином СРСР.

Громадяни всіх інших союзних республік користуються на
території УРСР усіма правами громадян УРСР."

http://pravo.levonevsky.org/bazaukr/konstit/004.htm



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (22.04.2010 16:52:45)
Дата 22.04.2010 21:36:31

А как из этого следует, что Берест не был гражданином УССР?

Моё почтение

Я бы сказал наоборот - из процитированного как раз следует, что Берест, как гражданин СССР априори меет куда больше оснований на признание его Героем Украины независимо от.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 16:52:45)
Дата 22.04.2010 17:07:20

То есть написано промо противоположное Вашему заявлению...

>из БСЭ (повторяя контитуцию 1936 года)

То есть уже с 1936 года у нас не было гражданства союзных республик, а все граждане этих республик являлись гражданами СССР.
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 17:07:20)
Дата 22.04.2010 17:12:01

то, что Вы не умеете читать и понимать прочитанное -- Ваши проблемы (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 17:12:01)
Дата 22.04.2010 17:14:58

По-русски я хорошо читаю, так что проблем у меня тут нет.

По украински не читаю, так что второй части Вашего поста не понял.

А там что-то другое написано? Отличное от перевой части?
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 17:14:58)
Дата 22.04.2010 17:22:23

я имел в виду именно навыки чтения по-русски (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 17:22:23)
Дата 22.04.2010 17:27:19

С руссским понятно, что на украинском написано? (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 17:27:19)
Дата 22.04.2010 17:34:45

то же самое

с заменой "гражданства союзной республики" на "гражданство УССР". Полагаю, абсолютно аналогичная норма была и в конституциях других союзных республик. Текст конституции УССР 1978 года без изменений 1989 года и позже я пока не нашёл

Я к тому, что конституция УССР указывает на то, что республиканское гражданство есть. При этом граждане УССР одновременно являются гражданами СССР, и граждане других ССР пользуются одинаковыми правами с гражданами УССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 17:34:45)
Дата 22.04.2010 17:43:51

Если то же самое, чего Вы голову морочите?

>Я к тому, что конституция УССР указывает на то, что республиканское гражданство есть.

В русской части написано прямо противоположное. Я уже прочцитировал, так что не буду повторяться.

>При этом граждане УССР одновременно являются гражданами СССР...

Клюжчевое слово я тут выделил. Оно меняет смысл украинского текста на противоположный. Вы действителоьно правильно перевели?
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 17:43:51)
Дата 22.04.2010 17:56:40

морочите Вы

>>При этом граждане УССР одновременно являются гражданами СССР...
>
>Клюжчевое слово я тут выделил. Оно меняет смысл украинского текста на противоположный. Вы действителоьно правильно перевели?

на какой противоположный? Гражданство УССР никуда не девается, но одновременно с ним имеется и общесоюзное гражданство

Только не надо говорить что это фикция -- естественно, это фикция, т к раз мы играем в такую игру, что типа союз нерушимый республик свободных, то у независимых но невозбранно слившихся в экстазе государств должны быть свои конституции и должны быть свои гражданства (ведь делаем вид, что это отдельные государства).

Но даже фикция тем не менее существует (а иногда несёт в себе далеко не фиктивный потенциал, как случилось с тем же республиканским гражданством)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 17:56:40)
Дата 22.04.2010 18:02:19

Re: морочите Вы

>на какой противоположный?

Слово "одновременно" говорит о том, что существуют ДВА гражданства. Тескт же совесткой конституции проямо говорит, что установлено одно гражданство, а граждане союзных республик являются гражданами СССР. Не одновременно, а вообще являются.

>Гражданство УССР никуда не девается, но одновременно с ним имеется и общесоюзное гражданство

В РСФСР подобного не было. Вы ТОЧНО правильно перевели слово "одновременно"?
От Nachtwolf
К Олег... (22.04.2010 18:02:19)
Дата 22.04.2010 18:07:32

Re: морочите Вы

Конституция РСФСР 1978 г.
Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
От Олег...
К Nachtwolf (22.04.2010 18:07:32)
Дата 22.04.2010 18:12:06

Я об этом и пишу как раз!!! :о)...



>Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.

Точно! Я пытаюсь это обьяснить собеседнику уже не первый пост, постоянно это цитируя! :о)))
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 18:12:06)
Дата 22.04.2010 18:19:34

я ж говорю -- у Вас проблемы с пониманием прочитанного (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 18:19:34)
Дата 22.04.2010 18:20:55

Украинского - несомненно. С русским все однозначно... (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 18:20:55)
Дата 22.04.2010 18:26:12

да, однозначно (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 18:02:19)
Дата 22.04.2010 18:05:41

Re: морочите Вы

>>на какой противоположный?
>
>Слово "одновременно" говорит о том, что существуют ДВА гражданства. Тескт же совесткой конституции проямо говорит, что установлено одно гражданство, а граждане союзных республик являются гражданами СССР. Не одновременно, а вообще являются.

это как спор о Святой Троице ))) Существование гражданства союзных республик прямо признаётся. Точка

>>Гражданство УССР никуда не девается, но одновременно с ним имеется и общесоюзное гражданство
>
>В РСФСР подобного не было. Вы ТОЧНО правильно перевели слово "одновременно"?

Дайте цитату из конституции РСФСР, посмотрим

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 18:05:41)
Дата 22.04.2010 18:10:17

Re: морочите Вы

>это как спор о Святой Троице ))) Существование гражданства союзных республик прямо признаётся. Точка

В украинском тексте точно?

>Дайте цитату из конституции РСФСР, посмотрим

Ваша цитата ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2003619.htm ):

"В СССР установлено единое союзное Гражданство... каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР, а граждане одной союзной республики пользуются на территории другой союзной республики равными правами с её гражданами."

Так понятно? Выделил специально для Вас.

И Вы хотите сказать, что на Украине сущетсвовало еще и свое гражданство? Граждане УССР имели какие-то докуцменты об этом? Отдельные паспорта?
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 18:10:17)
Дата 22.04.2010 18:21:46

Re: морочите Вы

>>это как спор о Святой Троице ))) Существование гражданства союзных республик прямо признаётся. Точка
>
>В украинском тексте точно?

>>Дайте цитату из конституции РСФСР, посмотрим
>
>Ваша цитата ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2003619.htm ):

>"В СССР установлено единое союзное Гражданство... каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР, а граждане одной союзной республики пользуются на территории другой союзной республики равными правами с её гражданами."

>Так понятно? Выделил специально для Вас.

Мне-то понятно. Вам, кажется, не очень

>И Вы хотите сказать, что на Украине сущетсвовало еще и свое гражданство?

Конституция Украины утверждала, что существовало. Я склонен доверять конституции

>Граждане УССР имели какие-то докуцменты об этом? Отдельные паспорта?

Образцы паспортов были свои в каждой республике, да.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 18:21:46)
Дата 22.04.2010 19:24:21

Можете показать паспорт гражданина УССР? (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 19:24:21)
Дата 22.04.2010 19:40:17

это паспорт гражданина СССР, выданный в УССР (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 19:40:17)
Дата 22.04.2010 20:01:41

Такие я видел, там ничего нет о гражданстве УССР...

Или Вы какие-то особенные паспорта имеете ввиду? Вот это к чему Вы сказали: Образцы паспортов были свои в каждой республике, да.? Покажите образец паспорта гражданина СССР, где бы указывалось и гражданство УССР, пожалуйста.
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 20:01:41)
Дата 22.04.2010 20:11:12

Re: Такие я

>Или Вы какие-то особенные паспорта имеете ввиду? Вот это к чему Вы сказали: Образцы паспортов были свои в каждой республике, да.? Покажите образец паспорта гражданина СССР, где бы указывалось и гражданство УССР, пожалуйста.

имелись в виду страницы с надписью на республиканском языке. Свои в каждой республике. Отдельное республиканское гражданство не указывалось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 20:11:12)
Дата 22.04.2010 20:13:02

Погодите, Выц только что говорили о республиканском гражданстве, существовавшем.

...в УССР. Документ какой-нибудь был у граждждан УССР?

Было бы интересно их увидеть, эти документы.
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 20:13:02)
Дата 22.04.2010 20:19:03

документ -- Конституция УССР (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 20:19:03)
Дата 22.04.2010 21:58:09

Понятно. А определялось пропиской? Местом рождения? Еще чем-то?

Каким образом можно было стать гражданином УССР?
Или все граждане СССР автоматом являлись гражданами УССР?
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 21:58:09)
Дата 23.04.2010 01:05:38

Re: Понятно. А...

>Каким образом можно было стать гражданином УССР?
>Или все граждане СССР автоматом являлись гражданами УССР?

надо смотреть комментарии к конституции и чридические исследования на эту тему (вопрос наверняка рассматривался; ваще вопрос интересный, надо постараться раскопать, скажем, курс государства и права УССР, там должно быть более подробно по сабжу). Скорее всего, все постоянно проживающие -- автоматом становились.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (22.04.2010 17:34:45)
Дата 22.04.2010 17:40:48

Re: то же...

вот та же норма в конституции УССР 1929 года

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1929.html

6. Громадяни Української соціялістичної радянської республіки є тим самим громадянами Союзу радянських соціялістичних республік.

Громадяни інших соціялістичних радянських республік мають на території Української соціялістичної радянської республіки всі права і виковують всі обов'язки, встановлені для громадян Української соціялістичної радянської республіки.

а вот и конституция 1978 года

ІІ. ДЕРЖАВА І ОСОБА
Г л а в а 5
Громадянство Української РСР. Рівноправність громадян
Стаття 31.
Відповідно до встановленого в СРСР єдиного союзного громадянства кожний громадянин Української РСР є громадянином СРСР.

Підстави і порядок набуття і втрати радянського громадянства визначаються Законом про громадянство СРСР.

Громадяни інших союзних республі користуються на території Української РСР одинаковими правами з громадянами Української РСР.

Громадяни Української РСР за кордоном користуються захистом і Покровительством Радянської держави.

Стаття 32.
Громадяни Української РСР є рівними перед законом незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової і національної належності, статі, освіти, мови, ставлення до релігії, роду і характеру занять, місця проживання та інших обставин.

Рівноправність громадян Української РСР забезпечується в усіх галузях економічного, політичного, соціального і культурного життя.

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.html

так что наличие гражданства УССР (как чего-то отличного от гражданства других союзных республик, иначе с чего нужна норма о равных правах этих граждан) было закреплено конституционно. Не понимаю, зачем отрицать очевидное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'