От Dimka
К All
Дата 21.04.2010 15:20:09
Рубрики WWII; Современность; 1941; Политек;

Донецкий суд отобрал звание Героя в Шухевича

Донецкий административный апелляционный суд лишил Романа Шухевича звания Героя Украины
http://proua.com/news/2010/04/21/140921.html
От Олег Радько
К Dimka (21.04.2010 15:20:09)
Дата 22.04.2010 18:45:21

объяснил бы кто...

Добрый день!


Какие практические последствия решений этого суда - суд то местный.


>Донецкий административный апелляционный суд лишил Романа Шухевича звания Героя Украины
> http://proua.com/news/2010/04/21/140921.html
С уважением.
От Чобиток Василий
К Олег Радько (22.04.2010 18:45:21)
Дата 22.04.2010 18:56:42

Re: объяснил бы

Привет!
>Добрый день!

>>Донецкий административный апелляционный суд лишил Романа Шухевича звания Героя Украины
>Какие практические последствия решений этого суда - суд то местный.

Апелляционный суд по определению не относится к местным судам.

А про административные суды уже было:
https://vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/1870/1870521.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От fenix~mou
К Dimka (21.04.2010 15:20:09)
Дата 22.04.2010 12:44:44

Я всё ждал и надеялсо...

Здравствуйте.

...когда пружина начнёт обратный ход.
У нас же как - сначала сжимается до упора, потом вылетает в лоб. Массам заезжих оптимистов.
От Владимир Савилов
К Dimka (21.04.2010 15:20:09)
Дата 21.04.2010 18:00:18

Re: Донецкий суд...

>Донецкий административный апелляционный суд лишил Романа Шухевича звания Героя Украины
> http://proua.com/news/2010/04/21/140921.html

Не все так просто...

Партия "Сволота" "Свобода" подала иск о лишении звания Героя Украины Алексея Береста... на том же основании что и послужило для лишение звания Шухевича и Бандеры - не является гражданином Украины.

С уважением, Владимир
От ascet
К Владимир Савилов (21.04.2010 18:00:18)
Дата 21.04.2010 18:33:56

Re: Донецкий суд...

>>Партия "Сволота" "Свобода" подала иск о лишении звания Героя Украины Алексея Береста... на том же основании что и послужило для лишение звания Шухевича и Бандеры - не является гражданином Украины.
>

А какое у него гражданство? Родился (если верить Вики) 9 марта 1921 года в селе Горяйстовка Ахтырского района Сумской области Украинской ССР. Тогда ему какое гражданство дать могли?
От Oleh Nemchinov
К ascet (21.04.2010 18:33:56)
Дата 21.04.2010 18:54:47

Re: Донецкий суд...

>А какое у него гражданство? Родился (если верить Вики) 9 марта 1921 года в селе Горяйстовка Ахтырского района Сумской области Украинской ССР. Тогда ему какое гражданство дать могли?
Мотивация донецкого "суда", "умершие до 1991 года НЕ граждане Украины"
От Chestnut
К ascet (21.04.2010 18:33:56)
Дата 21.04.2010 18:38:39

Re: Донецкий суд...

>>>Партия "Сволота" "Свобода" подала иск о лишении звания Героя Украины Алексея Береста... на том же основании что и послужило для лишение звания Шухевича и Бандеры - не является гражданином Украины.
>>
>
>А какое у него гражданство? Родился (если верить Вики) 9 марта 1921 года в селе Горяйстовка Ахтырского района Сумской области Украинской ССР. Тогда ему какое гражданство дать могли?

умер за 21 год до провозглашения независимости в Ростове-на-Дону (т е как гражданин РСФСР)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (21.04.2010 18:38:39)
Дата 22.04.2010 13:39:24

Только не РСФСР, естественно. А СССР...

>умер за 21 год до провозглашения независимости в Ростове-на-Дону (т е как гражданин РСФСР)

Как гражданин СССР. Не было тогда "граждан РСФСР". Все имели граждланство СССР. И на Украине, с в России, и даже в Прибалтике.
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 13:39:24)
Дата 22.04.2010 15:01:07

республиканское гражданство тоже было. он был гражданином как СССР так и РСФСР (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 15:01:07)
Дата 22.04.2010 15:52:43

Интересно. А где оно было? Вот я лично не был гражданином РСФСР...

У граждан РСФСР были какие-то особые паспорта вы хотите сказать?
От Манлихер
К Chestnut (22.04.2010 15:01:07)
Дата 22.04.2010 15:08:03

Ну так чего там написано-то? Процитировать можете? (-)
От Chestnut
К Манлихер (22.04.2010 15:08:03)
Дата 22.04.2010 16:52:45

могу

из БСЭ (повторяя контитуцию 1936 года)

"В СССР установлено единое союзное Г.: каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР, а граждане одной союзной республики пользуются на территории другой союзной республики равными правами с её гражданами."

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00020/17800.htm

Из конституции УССР 1937 года

"СТАТТЯ 17. Кожен громадянин УРСР є громадянином СРСР.

Громадяни всіх інших союзних республік користуються на
території УРСР усіма правами громадян УРСР."

http://pravo.levonevsky.org/bazaukr/konstit/004.htm



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (22.04.2010 16:52:45)
Дата 22.04.2010 21:36:31

А как из этого следует, что Берест не был гражданином УССР?

Моё почтение

Я бы сказал наоборот - из процитированного как раз следует, что Берест, как гражданин СССР априори меет куда больше оснований на признание его Героем Украины независимо от.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 16:52:45)
Дата 22.04.2010 17:07:20

То есть написано промо противоположное Вашему заявлению...

>из БСЭ (повторяя контитуцию 1936 года)

То есть уже с 1936 года у нас не было гражданства союзных республик, а все граждане этих республик являлись гражданами СССР.
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 17:07:20)
Дата 22.04.2010 17:12:01

то, что Вы не умеете читать и понимать прочитанное -- Ваши проблемы (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 17:12:01)
Дата 22.04.2010 17:14:58

По-русски я хорошо читаю, так что проблем у меня тут нет.

По украински не читаю, так что второй части Вашего поста не понял.

А там что-то другое написано? Отличное от перевой части?
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 17:14:58)
Дата 22.04.2010 17:22:23

я имел в виду именно навыки чтения по-русски (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 17:22:23)
Дата 22.04.2010 17:27:19

С руссским понятно, что на украинском написано? (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 17:27:19)
Дата 22.04.2010 17:34:45

то же самое

с заменой "гражданства союзной республики" на "гражданство УССР". Полагаю, абсолютно аналогичная норма была и в конституциях других союзных республик. Текст конституции УССР 1978 года без изменений 1989 года и позже я пока не нашёл

Я к тому, что конституция УССР указывает на то, что республиканское гражданство есть. При этом граждане УССР одновременно являются гражданами СССР, и граждане других ССР пользуются одинаковыми правами с гражданами УССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 17:34:45)
Дата 22.04.2010 17:43:51

Если то же самое, чего Вы голову морочите?

>Я к тому, что конституция УССР указывает на то, что республиканское гражданство есть.

В русской части написано прямо противоположное. Я уже прочцитировал, так что не буду повторяться.

>При этом граждане УССР одновременно являются гражданами СССР...

Клюжчевое слово я тут выделил. Оно меняет смысл украинского текста на противоположный. Вы действителоьно правильно перевели?
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 17:43:51)
Дата 22.04.2010 17:56:40

морочите Вы

>>При этом граждане УССР одновременно являются гражданами СССР...
>
>Клюжчевое слово я тут выделил. Оно меняет смысл украинского текста на противоположный. Вы действителоьно правильно перевели?

на какой противоположный? Гражданство УССР никуда не девается, но одновременно с ним имеется и общесоюзное гражданство

Только не надо говорить что это фикция -- естественно, это фикция, т к раз мы играем в такую игру, что типа союз нерушимый республик свободных, то у независимых но невозбранно слившихся в экстазе государств должны быть свои конституции и должны быть свои гражданства (ведь делаем вид, что это отдельные государства).

Но даже фикция тем не менее существует (а иногда несёт в себе далеко не фиктивный потенциал, как случилось с тем же республиканским гражданством)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 17:56:40)
Дата 22.04.2010 18:02:19

Re: морочите Вы

>на какой противоположный?

Слово "одновременно" говорит о том, что существуют ДВА гражданства. Тескт же совесткой конституции проямо говорит, что установлено одно гражданство, а граждане союзных республик являются гражданами СССР. Не одновременно, а вообще являются.

>Гражданство УССР никуда не девается, но одновременно с ним имеется и общесоюзное гражданство

В РСФСР подобного не было. Вы ТОЧНО правильно перевели слово "одновременно"?
От Nachtwolf
К Олег... (22.04.2010 18:02:19)
Дата 22.04.2010 18:07:32

Re: морочите Вы

Конституция РСФСР 1978 г.
Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
От Олег...
К Nachtwolf (22.04.2010 18:07:32)
Дата 22.04.2010 18:12:06

Я об этом и пишу как раз!!! :о)...



>Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.

Точно! Я пытаюсь это обьяснить собеседнику уже не первый пост, постоянно это цитируя! :о)))
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 18:12:06)
Дата 22.04.2010 18:19:34

я ж говорю -- у Вас проблемы с пониманием прочитанного (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 18:19:34)
Дата 22.04.2010 18:20:55

Украинского - несомненно. С русским все однозначно... (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 18:20:55)
Дата 22.04.2010 18:26:12

да, однозначно (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 18:02:19)
Дата 22.04.2010 18:05:41

Re: морочите Вы

>>на какой противоположный?
>
>Слово "одновременно" говорит о том, что существуют ДВА гражданства. Тескт же совесткой конституции проямо говорит, что установлено одно гражданство, а граждане союзных республик являются гражданами СССР. Не одновременно, а вообще являются.

это как спор о Святой Троице ))) Существование гражданства союзных республик прямо признаётся. Точка

>>Гражданство УССР никуда не девается, но одновременно с ним имеется и общесоюзное гражданство
>
>В РСФСР подобного не было. Вы ТОЧНО правильно перевели слово "одновременно"?

Дайте цитату из конституции РСФСР, посмотрим

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 18:05:41)
Дата 22.04.2010 18:10:17

Re: морочите Вы

>это как спор о Святой Троице ))) Существование гражданства союзных республик прямо признаётся. Точка

В украинском тексте точно?

>Дайте цитату из конституции РСФСР, посмотрим

Ваша цитата ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2003619.htm ):

"В СССР установлено единое союзное Гражданство... каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР, а граждане одной союзной республики пользуются на территории другой союзной республики равными правами с её гражданами."

Так понятно? Выделил специально для Вас.

И Вы хотите сказать, что на Украине сущетсвовало еще и свое гражданство? Граждане УССР имели какие-то докуцменты об этом? Отдельные паспорта?
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 18:10:17)
Дата 22.04.2010 18:21:46

Re: морочите Вы

>>это как спор о Святой Троице ))) Существование гражданства союзных республик прямо признаётся. Точка
>
>В украинском тексте точно?

>>Дайте цитату из конституции РСФСР, посмотрим
>
>Ваша цитата ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2003619.htm ):

>"В СССР установлено единое союзное Гражданство... каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР, а граждане одной союзной республики пользуются на территории другой союзной республики равными правами с её гражданами."

>Так понятно? Выделил специально для Вас.

Мне-то понятно. Вам, кажется, не очень

>И Вы хотите сказать, что на Украине сущетсвовало еще и свое гражданство?

Конституция Украины утверждала, что существовало. Я склонен доверять конституции

>Граждане УССР имели какие-то докуцменты об этом? Отдельные паспорта?

Образцы паспортов были свои в каждой республике, да.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 18:21:46)
Дата 22.04.2010 19:24:21

Можете показать паспорт гражданина УССР? (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 19:24:21)
Дата 22.04.2010 19:40:17

это паспорт гражданина СССР, выданный в УССР (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 19:40:17)
Дата 22.04.2010 20:01:41

Такие я видел, там ничего нет о гражданстве УССР...

Или Вы какие-то особенные паспорта имеете ввиду? Вот это к чему Вы сказали: Образцы паспортов были свои в каждой республике, да.? Покажите образец паспорта гражданина СССР, где бы указывалось и гражданство УССР, пожалуйста.
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 20:01:41)
Дата 22.04.2010 20:11:12

Re: Такие я

>Или Вы какие-то особенные паспорта имеете ввиду? Вот это к чему Вы сказали: Образцы паспортов были свои в каждой республике, да.? Покажите образец паспорта гражданина СССР, где бы указывалось и гражданство УССР, пожалуйста.

имелись в виду страницы с надписью на республиканском языке. Свои в каждой республике. Отдельное республиканское гражданство не указывалось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 20:11:12)
Дата 22.04.2010 20:13:02

Погодите, Выц только что говорили о республиканском гражданстве, существовавшем.

...в УССР. Документ какой-нибудь был у граждждан УССР?

Было бы интересно их увидеть, эти документы.
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 20:13:02)
Дата 22.04.2010 20:19:03

документ -- Конституция УССР (-)
От Олег...
К Chestnut (22.04.2010 20:19:03)
Дата 22.04.2010 21:58:09

Понятно. А определялось пропиской? Местом рождения? Еще чем-то?

Каким образом можно было стать гражданином УССР?
Или все граждане СССР автоматом являлись гражданами УССР?
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 21:58:09)
Дата 23.04.2010 01:05:38

Re: Понятно. А...

>Каким образом можно было стать гражданином УССР?
>Или все граждане СССР автоматом являлись гражданами УССР?

надо смотреть комментарии к конституции и чридические исследования на эту тему (вопрос наверняка рассматривался; ваще вопрос интересный, надо постараться раскопать, скажем, курс государства и права УССР, там должно быть более подробно по сабжу). Скорее всего, все постоянно проживающие -- автоматом становились.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (22.04.2010 17:34:45)
Дата 22.04.2010 17:40:48

Re: то же...

вот та же норма в конституции УССР 1929 года

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1929.html

6. Громадяни Української соціялістичної радянської республіки є тим самим громадянами Союзу радянських соціялістичних республік.

Громадяни інших соціялістичних радянських республік мають на території Української соціялістичної радянської республіки всі права і виковують всі обов'язки, встановлені для громадян Української соціялістичної радянської республіки.

а вот и конституция 1978 года

ІІ. ДЕРЖАВА І ОСОБА
Г л а в а 5
Громадянство Української РСР. Рівноправність громадян
Стаття 31.
Відповідно до встановленого в СРСР єдиного союзного громадянства кожний громадянин Української РСР є громадянином СРСР.

Підстави і порядок набуття і втрати радянського громадянства визначаються Законом про громадянство СРСР.

Громадяни інших союзних республі користуються на території Української РСР одинаковими правами з громадянами Української РСР.

Громадяни Української РСР за кордоном користуються захистом і Покровительством Радянської держави.

Стаття 32.
Громадяни Української РСР є рівними перед законом незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової і національної належності, статі, освіти, мови, ставлення до релігії, роду і характеру занять, місця проживання та інших обставин.

Рівноправність громадян Української РСР забезпечується в усіх галузях економічного, політичного, соціального і культурного життя.

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.html

так что наличие гражданства УССР (как чего-то отличного от гражданства других союзных республик, иначе с чего нужна норма о равных правах этих граждан) было закреплено конституционно. Не понимаю, зачем отрицать очевидное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (21.04.2010 18:38:39)
Дата 22.04.2010 11:27:44

Какая разница, где он умер? Главное - что на момент смерти был гражданином (+)

Моё почтение

...УССР. Если современная Украина - правопреемник УССР и если статут звания "Герой Украины" позволяет присваивать его посмертно (насколько я знаю, не запрещает) - то можно говорить о законности присвоения, хотя спорность присутствует, ибо подразумевает расширительную трактовку закона.
Сам Оленцевич, кстати, считает, что по закону Героем Украины может стать только тот, кто получил гражданство после 24 августа 1991 года.

Соответственно, насчет Шухевича - те же правила, весь вопрос в том, гражданином какого государства он являлся на момент смерти. Если правда то, что он получил о немцев гражданство рейха - вопросов никаких быть не может - на момент смерти был гражданином иного государства, никак по правопреемству с Украиной не связанного и потому тут даже расширительное толкование закона не поможет. Если неправда - то, скорее всего, результат будет тот же, поскольку Шухевич был сначала по рождению подданным Австро-Венгрии, а затем - гражданином Польши. Гражданства УССР он явно получить не мог, насчет УНР, ЗУНР - вопрос. Но убит он был явно формально гражданином Польши (либо рейха, если население генерал-губернаторства переходило в него автоматом).

Впрочем, можно принять иную логику - ибо по закону о гражданстве Шухевич как постоянно проживавший во Львове имел бы право на получение украинского гражданства, если бы был жив.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kalash
К Манлихер (22.04.2010 11:27:44)
Дата 22.04.2010 17:59:51

Re: Какая разница,...

Главное, не крючкотворные исследования, чьим он гражаднином был, а то, что он сотрудничал с нацистами. Исходя из именно этого его и нужно лишать звания героя Украины. А Гниющенко заставить заплатить денежные издержки по этой процедуре.
От Chestnut
К Kalash (22.04.2010 17:59:51)
Дата 22.04.2010 18:09:59

Re: Какая разница,...

>Главное, не крючкотворные исследования, чьим он гражаднином был, а то, что он сотрудничал с нацистами. Исходя из именно этого его и нужно лишать звания героя Украины. А Гниющенко заставить заплатить денежные издержки по этой процедуре.

это опасный путь, не гарантирующий успех, т к вызывает необходимость оценивать деятельность награждённого в том плане, насколько она (в сумме) шла на пользу независимости Украины. Областной суд пошёл более простым (как им казалось) формальным путём, указав на несоответствие указа о награждении статуту награды

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Манлихер (22.04.2010 11:27:44)
Дата 22.04.2010 12:36:45

Re: Какая разница,...

>...УССР.

Ростов-на-Дону в РСФСР, значит, был он гражданином РСФСР (посмотрите статьи о республиканском гражданстве в конституциях союзных республик)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (22.04.2010 12:36:45)
Дата 22.04.2010 13:20:57

А что там? Гражданство следует за пропиской? (-)
От Олег...
К Манлихер (22.04.2010 13:20:57)
Дата 22.04.2010 13:34:54

Интересно, у меня был паспорт гражданина СССР...

...а не РСФСР, например. То есть у нас не было (по крайней мере в мое время) граждан РСФСР, отдельно граждан УССР - все были гражданами СССР. Каким образом из граждан СССР выделяли граждан УССР, если не местом жжительства (то есть пропиской)?
От NV
К Олег... (22.04.2010 13:34:54)
Дата 22.04.2010 13:46:12

Ну вот так например выделяли.

>...а не РСФСР, например. То есть у нас не было (по крайней мере в мое время) граждан РСФСР, отдельно граждан УССР - все были гражданами СССР. Каким образом из граждан СССР выделяли граждан УССР, если не местом жжительства (то есть пропиской)?

28 ноября 1991 года N 1948-1

РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином РСФСР
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве РСФСР, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином РСФСР независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве РСФСР, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство РСФСР, если он родился на территории РСФСР либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
От Олег...
К NV (22.04.2010 13:46:12)
Дата 22.04.2010 13:51:11

Я про СССР. Понятно, что после августа 1991 появились граждане РСФСР... (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 13:51:11)
Дата 22.04.2010 15:01:42

гораздо раньше (-)
От Манлихер
К NV (22.04.2010 13:46:12)
Дата 22.04.2010 13:48:16

Это уже после августа 1991 (-)
От NV
К Chestnut (21.04.2010 18:38:39)
Дата 21.04.2010 18:44:09

Гражданство - по месту рождения а не по месту смерти

>>>>Партия "Сволота" "Свобода" подала иск о лишении звания Героя Украины Алексея Береста... на том же основании что и послужило для лишение звания Шухевича и Бандеры - не является гражданином Украины.
>>>
>>
>>А какое у него гражданство? Родился (если верить Вики) 9 марта 1921 года в селе Горяйстовка Ахтырского района Сумской области Украинской ССР. Тогда ему какое гражданство дать могли?
>
>умер за 21 год до провозглашения независимости в Ростове-на-Дону (т е как гражданин РСФСР)

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

ну а касаемо РФ - то после 91-го по тогда принятому закону гражданство РФ получали граждане РСФСР и постоянно прописанные на территории РФ граждане СССР (ну, если обобщенно). Умерший на территории РСФСР гражданин УССР оставался гражданином УССР.
От Аркан
К NV (21.04.2010 18:44:09)
Дата 22.04.2010 11:33:18

Знаю, крымчане, родившиеся до 56 могли получить гражданство РФ (-)
От Манлихер
К Аркан (22.04.2010 11:33:18)
Дата 22.04.2010 11:46:32

Гражданство, как и подданство, может и по крови приобретаться, и еще по (+)

Моё почтение

...выбору, если гос.принадлежность территории меняется (как после Советско-финской войны, например) - это наз.оптация.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Платонов
К NV (21.04.2010 18:44:09)
Дата 21.04.2010 20:47:22

Re: Гражданство -...

>ну а касаемо РФ - то после 91-го по тогда принятому закону гражданство РФ получали граждане РСФСР и постоянно прописанные на территории РФ граждане СССР (ну, если обобщенно). Умерший на территории РСФСР гражданин УССР оставался гражданином УССР.

Гражданство Украины давали автоматом тем, кто на момент провозглашения независимости был прописан на территории Украины. Кстати, при получении загранпаспорта выяснилось, что я много лет не имел гражданства Украины (хотя паспорт и прописка были), поскольку на момент провозглашения независимости был в рядах, т.е. не имел прописки. :-) Пришлось подавать на гражданство и ждать, а потом только получать загранпаспорт... :-)
От ZhekaB
К Андрей Платонов (21.04.2010 20:47:22)
Дата 22.04.2010 11:57:06

Эко вас весело :)

Прикольно. Хорошо хоть в мирной ситуации выяснилось.
От Андрей Платонов
К ZhekaB (22.04.2010 11:57:06)
Дата 22.04.2010 12:50:36

Re: Эко вас...

>Прикольно. Хорошо хоть в мирной ситуации выяснилось.

Ага. Хорошо, что мне загранпаспорт не был нужен срочно, иначе случилась бы опа. Самое смешное, что на момент провозглашения независимости я служил в Киеве. :-)
От Chestnut
К NV (21.04.2010 18:44:09)
Дата 21.04.2010 18:46:42

Re: Гражданство -...

в таком случае Шухевич родился во Львове, а Бандера в Калушском районе Ивано-Франковской области

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От NV
К Chestnut (21.04.2010 18:46:42)
Дата 21.04.2010 18:51:24

Но эти территории в то время не входили в территории даже Российской Империи

они оба родились в Австро-Венгрии.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 18:51:24)
Дата 21.04.2010 18:55:20

а причём тут Российская Империя?

>они оба родились в Австро-Венгрии.

и были гражданами ЗУНР и УНР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От NV
К Chestnut (21.04.2010 18:55:20)
Дата 21.04.2010 19:02:18

А сейчас Украина официально - правопреемник ЗУНР и УНР , или все же

правопреемник УССР ? Это в данном контексте имеет значение. Причем правопреемство - в юридическом смысле, а не по заявлениям политиков.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 19:02:18)
Дата 21.04.2010 19:12:38

см статью 8 закона о гражданстве

>правопреемник УССР ? Это в данном контексте имеет значение. Причем правопреемство - в юридическом смысле, а не по заявлениям политиков.

Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням
Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка, онук чи онука народилися або постійно проживали до 24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України відповідно до Закону України "Про правонаступництво України" ( 1543-12 ), або яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра народилися або постійно проживали на інших територіях, що входили на момент їх народження або під час їх постійного проживання до складу Української Народної Республіки, Західноукраїнської Народної Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної Радянської Республіки, Закарпатської України, Української Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без громадянства або іноземцем, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав, подають зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав. Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства. ( Частина перша статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (21.04.2010 19:12:38)
Дата 21.04.2010 20:36:50

Re: см статью...

>Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням
> Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка, онук чи онука народилися або постійно проживали до 24 серпня 1991 року

Вы сами подумайте что привели - в этом закное "набуття" гражданства определяется для ЖИВЫХ людей по состоянию на 24 августа 1991 г. Мертвые по состянию на эту дату по определению гражданства "набуты" никак не могут, ибо это получение гражданства задним числом посмертно, т.е. наделение закона обратным ходом (что юридически невозможно).

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (21.04.2010 20:36:50)
Дата 22.04.2010 12:39:16

я не говорю, что именно эта статья подходит

вопрос был не об этом.

формально да, ни один из трёх награждённых не имел права получить награду (так же как и многие другие награждённые, например, Августин Волошин или Татьяна Маркус, или пожарные-чернобыльцы)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Роман Храпачевский (21.04.2010 20:36:50)
Дата 22.04.2010 10:49:31

Покойник вообще не субъект, поэтому гражданином быть не может (-)
От NV
К Chestnut (21.04.2010 19:12:38)
Дата 21.04.2010 19:28:57

Ну, похоже, даже здесь есть поводы для формальных зацепок и трактовок. Пусть

юристы разбираются.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 19:28:57)
Дата 21.04.2010 19:40:10

безусловно

тем более что напрямую её применить нельзя ни в одном из рассматриваемых случаев

моё мнение по поводу всего этого -- зря дали, зря отменяют

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (21.04.2010 19:40:10)
Дата 22.04.2010 11:38:41

если дали зря, почему отменяют зря? (-)
От Манлихер
К Аркан (22.04.2010 11:38:41)
Дата 22.04.2010 11:48:45

Если бы сейчас восстановился СССР с УССР в составе - ув.Chestnut тоже сказал (+)

Моё почтение

..."зря")))))))))))

Потому что дали - хоть и зря, но в сторону желаемой ув.Chestnut'у тенденции))) А отняли - наоборот)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ПРАПОР
К Chestnut (21.04.2010 19:40:10)
Дата 21.04.2010 21:54:35

Re: безусловно



>моё мнение по поводу всего этого -- зря дали, зря отменяют

зря дали, - кому?
От Chestnut
К ПРАПОР (21.04.2010 21:54:35)
Дата 22.04.2010 12:39:55

всем кому дали посметрно и с нарушением устава награды (-)
От Chestnut
К NV (21.04.2010 19:28:57)
Дата 21.04.2010 19:38:02

конечно. им за это деньги платят (-)
От NV
К Chestnut (21.04.2010 19:12:38)
Дата 21.04.2010 19:19:58

Но это редакция на 16.06.2005.

Бересту звание присвоили 6 Мая, то есть его гражданство должны были определять по более ранней редакции. Интересно, какой вид статья о гражданстве имела до редакции 16.06.2005.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 19:19:58)
Дата 21.04.2010 19:35:25

Re: Но это...

>Бересту звание присвоили 6 Мая, то есть его гражданство должны были определять по более ранней редакции. Интересно, какой вид статья о гражданстве имела до редакции 16.06.2005.

перечень территорий был таким же, судя по
http://www.infoukes.com/ukremb/zakon-hrom1.doc

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (21.04.2010 18:55:20)
Дата 21.04.2010 19:00:44

Ре: а причём...

>и были гражданами ЗУНР и УНР
++++
"которые на 24 августа 1991 года проживали".
В каком местечке проживал гражданин Шухевич в 91-м?

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (21.04.2010 19:00:44)
Дата 21.04.2010 19:11:37

Ре: а причём...

>>и были гражданами ЗУНР и УНР
>++++
>"которые на 24 августа 1991 года проживали".
>В каком местечке проживал гражданин Шухевич в 91-м?

а гражданин Берест?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От val462004
К Chestnut (21.04.2010 19:11:37)
Дата 22.04.2010 15:44:13

Ре: а причём...

>>>и были гражданами ЗУНР и УНР
>>++++
>>"которые на 24 августа 1991 года проживали".
>>В каком местечке проживал гражданин Шухевич в 91-м?
>
>а гражданин Берест?

Гражданин Берест был гражданином СССР, как и все граждане Украины в то время.

С уважением,
От Chestnut
К val462004 (22.04.2010 15:44:13)
Дата 22.04.2010 16:54:25

Ре: а причём...

>>>>и были гражданами ЗУНР и УНР
>>>++++
>>>"которые на 24 августа 1991 года проживали".
>>>В каком местечке проживал гражданин Шухевич в 91-м?
>>
>>а гражданин Берест?
>
>Гражданин Берест был гражданином СССР, как и все граждане Украины в то время.

но он тоже нигде не проживал в 91 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (21.04.2010 19:11:37)
Дата 21.04.2010 19:16:43

Ре: а причём...

>а гражданин Берест?
+++
Львов ето Закарпатская Украина или что в соответствии со ст. 8?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (21.04.2010 19:16:43)
Дата 21.04.2010 19:17:47

ЗУНР (-)
От объект 925
К Chestnut (21.04.2010 18:46:42)
Дата 21.04.2010 18:49:11

Ре: фи как некрасиво вы аргументируете.

Шелест родисля даже не в СССР. А на Украине. А Шухевич в Польше родился.
Алеxей
От Червяк
К объект 925 (21.04.2010 18:49:11)
Дата 22.04.2010 10:14:25

И Бандера и Шухевич родились в Австро-Венгрии(-)
От объект 925
К Червяк (22.04.2010 10:14:25)
Дата 22.04.2010 10:20:27

Ре: Достали вы меня с Честнутом.

1. Я не знал, т.к. мне данные "герои" пофиг когда они родились.
2. Я "травмирован" недавней статьей польки где доказвалась польскость Лемберга.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (22.04.2010 10:20:27)
Дата 22.04.2010 11:54:45

Ре: Достали вы...


>2. Я "травмирован" недавней статьей польки где доказвалась польскость Лемберга.

а нам-то какое дело до Лемберга?
От объект 925
К Паршев (22.04.2010 11:54:45)
Дата 22.04.2010 12:30:10

Ре: Достали вы...

>а нам-то какое дело до Лемберга?
+++
1. там родился Шухевич
2. Основатель города был князем руссинов. Нет?
Алеxей
От Igor~UA
К объект 925 (22.04.2010 12:30:10)
Дата 22.04.2010 13:58:53

Ре: Достали вы...


>+++
>1. там родился Шухевич
>2. Основатель города был князем руссинов. Нет?

Королем...
От И. Кошкин
К Igor~UA (22.04.2010 13:58:53)
Дата 22.04.2010 16:51:44

Только не королем, а князем, и не руссинов, в русских (-)
От Igor~UA
К И. Кошкин (22.04.2010 16:51:44)
Дата 22.04.2010 19:35:26

Re: Только не...

Не князем, а королем, и русских, а не московитов
От Ktulu
К Igor~UA (22.04.2010 19:35:26)
Дата 23.04.2010 02:10:13

Московиты -- это лядское название русских.

>Не князем, а королем, и русских, а не московитов
Вам, жителям Лядского края, это должно быть известно.

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (23.04.2010 02:10:13)
Дата 23.04.2010 03:05:49

жителей Северо-Восточной Руси, да (-)
От Presscenter
К Igor~UA (22.04.2010 19:35:26)
Дата 22.04.2010 22:40:44

Игорь, не хочу тебя огорчать, но...

>Не князем, а королем, и русских, а не московитов

1. Все же такого, чтобы папа-еврей, мама еврей, а ребеночек русский - не бывает) Как бы ваши истореге не старились, но Даниил, Ярослав и его сын Александр, равно как и Лев - люди одной семьи, двоюродные родственники, и тд и тп) Одна у них национальность)
2. Под термином "русский" во времена Даниила (и позже) католиков не считали, увы)
3. Тогда на территории нынешней Украины русских не было вообще))) Ибо митрополиты Русские (судя по митрополичьим печатям) жили именно в Москве))
4. Напомнить, какой князь был последним при котором Киев был русским городом?:)
От Nachtwolf
К Presscenter (22.04.2010 22:40:44)
Дата 22.04.2010 22:46:10

Во времена Даниила Галицкого в Москве проживал митрополит?

>3. Тогда на территории нынешней Украины русских не было вообще))) Ибо митрополиты Русские (судя по митрополичьим печатям) жили именно в Москве))

Свежо. А его имя не напомните?
От Presscenter
К Nachtwolf (22.04.2010 22:46:10)
Дата 22.04.2010 22:48:51

Re: Во времена...

>>3. Тогда на территории нынешней Украины русских не было вообще))) Ибо митрополиты Русские (судя по митрополичьим печатям) жили именно в Москве))
>
>Свежо. А его имя не напомните?

По-русски не читаем?:)) Еще раз читайте тот самый пункт третий на который Вы обратили внимание)))
Для особо одаренных: ни слова о времени Даниила Галицкого нет) А сути не меняет.
От Манлихер
К Igor~UA (22.04.2010 19:35:26)
Дата 22.04.2010 21:32:21

Это его так у вас там признали. А у нас таки нет)))

Моё почтение
>Не князем, а королем, и русских, а не московитов

Про московитов жжОте.
Как потомственный московит говорю)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К И. Кошкин (22.04.2010 16:51:44)
Дата 22.04.2010 16:55:42

титул Рекс Руссиаэ он таки получил (-)
От Паршев
К Igor~UA (22.04.2010 13:58:53)
Дата 22.04.2010 16:44:04

Ре: Достали вы...

да какое нам дело до иностранной истории?
От Chestnut
К объект 925 (21.04.2010 18:49:11)
Дата 21.04.2010 18:55:37

учите матчасть (-)
От NV
К объект 925 (21.04.2010 18:49:11)
Дата 21.04.2010 18:54:14

Кстати да.

в 21 году УССР в состав СССР не входила и была де-юре независимым государством.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 18:54:14)
Дата 21.04.2010 19:01:13

Re: Кстати да.

>в 21 году УССР в состав СССР не входила и была де-юре независимым государством.

то есть все трое родились на территориях стран, упомянутых в статье 8 закона о гражданстве Украины. Гражданства современного государства Украина не было ни у одного из трёх.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Владимир Савилов (21.04.2010 18:00:18)
Дата 21.04.2010 18:10:31

Re: Донецкий суд...

>>Донецкий административный апелляционный суд лишил Романа Шухевича звания Героя Украины
>> http://proua.com/news/2010/04/21/140921.html
>
>Не все так просто...

>Партия "Сволота" "Свобода" подала иск о лишении звания Героя Украины Алексея Береста... на том же основании что и послужило для лишение звания Шухевича и Бандеры - не является гражданином Украины.

это же напрашивающийся ход, его просто не могли не задействовать в ответ

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (21.04.2010 18:10:31)
Дата 22.04.2010 10:59:40

Вопрос - а нужно ли было бы самому Бересту это звание, если бы он был жив? (+)

Моё почтение

...ПМСМ, не факт.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Владимир Савилов
К Chestnut (21.04.2010 18:10:31)
Дата 21.04.2010 18:47:06

Re: Донецкий суд...


>это же напрашивающийся ход, его просто не могли не задействовать в ответ

У защиты есть возможность... отбиться... применив аналогию закона о "Гражданстве Украины".
А учитывая... позицию нынешней власти власти, то... не фига у "Сволоты" не выйдет.

С уважением, Владимир
От Chestnut
К Владимир Савилов (21.04.2010 18:47:06)
Дата 21.04.2010 18:57:48

Re: Донецкий суд...

>У защиты есть возможность... отбиться... применив аналогию закона о "Гражданстве Украины".

какую именно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'