От Белаш
К All
Дата 19.04.2010 22:23:02
Рубрики WWII; Современность; Армия; Искусство и творчество;

В 22.30 по Первому - Великая война, "Сталинград" Исаева-Драбкина.

Приветствую Вас!
С уважением, Евгений Белаш
От Николай Красковский
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 21.04.2010 19:37:18

А я думал - хоть одним словцом "Марс" упомянут, или нет? :-) (-)
От Keu
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 14:21:09

Большое спасибо авторам! Отличная серия, смотрится на одном дыхании. (-)
От alex63
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 14:17:07

Ну и youtube для коллекции

Вот ссылка на первую часть:

http://www.youtube.com/watch?v=Wvo4PPkc4Sg

А дальше копипастом загоняете в поисковую строку название ролика
Stalingrad (Великая Война. Фильм 4: Сталинград) - 1/5
и меняете 1/5 на 2/5, 3/5 и т.д. Easy, isn't it?

>С уважением, Евгений Белаш
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Antenna
К alex63 (20.04.2010 14:17:07)
Дата 20.04.2010 14:56:45

А на английском или с титрами не будет? (-)
От alex63
К Antenna (20.04.2010 14:56:45)
Дата 20.04.2010 15:11:59

Re: Ну это вопрос не ко мне точно

На ютьюб не я выкладывал, преобразовывать в другой формат и озвучивать на английском не собираюсь, да у меня и квалификации на это не хватит. Если кто-то захочет англоязычную версию выложить - тогда будет. Кстати, обладатели авторских прав могут вообще попросить ютьюб убрать этот фильм. Ютьюб такие просьбы практически мгновенно выполняет, но при этом не дает гарантии, что тот же или другой человек не выложат эти фильмы снова.

С Дону выдачи нету
От Белаш
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 14:03:55

Торрент.

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Евгений Белаш
От Melnikov
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 13:06:22

вопрос к создателям фильма (может подскажете где копать?)

Случилось так, что у меня оба деда связаны со Сталинградом.

п.1 (с вопросом)
дед (по отцовской линии) ушел в армию в 39-ом и попал на Дальний восток, там и войну встретил... а вот начал ее он в Сталинграде т.е. их часть туда перебросили и это были его первые бои. (Дед говорил название части и вроде как там звучало слово "пластунский", но я не запомнил.)
Собственно, вопрос в этом и состоит: кого перебросили с Дальнигео востока? Не подскажете?

п.2 (без вопроса)
дед (по материнской линии) жил в Сталинграде и тогда ему было чуть больше 10 лет. Эвакуировался с одного берега на другой, а потом они жили по берегу реки в землянках.
Его отец и дед работали в одном цеху (один мастер, второй гл.инженер - была даже местная газета с ними на фоне цеха) и ремонтировлаи 34-ки. Один ушел на фронт когда немцы подошли к городу (погиб в вост.европе), а второй ушел воевать в последнем отремонтированном танке (пропал без вести в вост.европе). Эх... вот и все что знаю...

Жаль, что в фильме не сказали о том, что завод и мастерские работали до последнего.
Но я понимаю, что тема Сталинградской битвы необъятна. (Если там еще и о Кавказе рассказывать...)
От Artem Drabkin
К Melnikov (20.04.2010 13:06:22)
Дата 20.04.2010 13:17:53

ИМО начать надо

Добрый день,

с выяснения где и когда погиб и оттуда раскручивать клубок


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Melnikov
К Artem Drabkin (20.04.2010 13:17:53)
Дата 20.04.2010 14:21:16

это вариант но... я думал все проще

>с выяснения где и когда погиб и оттуда раскручивать клубок

это получится только с родственниками по материнской линии.

А вот с дедом которого перебросили с Дальнего востока в Сталинград - с ним сложнее. Он умер совсем недавно - лет 5 назад. Тут есть вариант проследить по наградным документам.

Просто я думал, что в ходе создания фильма материала много было собрано... Может известно кого с Д.В. перебрасывали... уже хоть какая-то определенность будет.
От Artem Drabkin
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 13:05:58

в четверг будут Артиллеристы

Добрый день,

и тоже на фоне Сталинграда ))


Под шумящие колеса песня девки горяча
От МиГ-31
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 10:48:43

замечательно! Спасибо. мужики!

Благодарить вас по вторникам становится хорошей традицией.
Кстати. Где можно почитать про штурмана Овсищера? у меня есть приятель с такой нечастой фамилией. Может родственниками окажутся
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Artem Drabkin
К МиГ-31 (20.04.2010 10:48:43)
Дата 20.04.2010 12:23:15

у меня на сайте. раздел бомбардировщики (-)
От МиГ-31
К Artem Drabkin (20.04.2010 12:23:15)
Дата 20.04.2010 15:21:52

Спасибо, Артем! (-)
От Скиф
К Artem Drabkin (20.04.2010 12:23:15)
Дата 20.04.2010 13:38:45

Re: у меня...

Спасибо. Очень хорошая серия про Сталинградскую битву получилась. Артём, о чём будет следующая серия фильма ?

С уважением,
От Artem Drabkin
К Скиф (20.04.2010 13:38:45)
Дата 20.04.2010 13:45:34

курск (-)
От Скиф
К Artem Drabkin (20.04.2010 13:45:34)
Дата 20.04.2010 13:53:04

Re: курск

Спасибо. Обязательно посмотрю. У меня там дед воевал.
От SpiritOfTheNight
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 10:48:00

Re: Просто физически ощущалось насколько не соответсвует формат объему информаци


И доставила реклама.
Показывают кадры хроники пожары, тела, людское горе и без перехода - грибок стопы - это проблема.
От Antenna
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 10:47:04

Файлообменники.

http://rapidshare.com/files/377898071/Velikaya.voina.p04.part1.rar
http://rapidshare.com/files/377898421/Velikaya.voina.p04.part2.rar
http://rapidshare.com/files/377897968/Velikaya.voina.p04.part3.rar
Зеркало на hotfile.com
http://hotfile.com/dl/38796407/713815b/Velikaya.voina.p04.part1.rar.html
http://hotfile.com/dl/38796563/dd26b85/Velikaya.voina.p04.part2.rar.html
http://hotfile.com/dl/38796706/265c578/Velikaya.voina.p04.part3.rar.html
Скачать одним файлом с letitbit.net
http://letitbit.net/download/6292.6320b66d088e12b3af29bba58f475c50/Velikaya.voina.p04.avi.html
От Медведь
К Antenna (20.04.2010 10:47:04)
Дата 20.04.2010 23:57:31

Как вариант

http://kinozal.tv/details.php?id=579417
От Blitz.
К Antenna (20.04.2010 10:47:04)
Дата 20.04.2010 19:14:34

Re: Файлообменники.

Спасибо!
От Keu
К Antenna (20.04.2010 10:47:04)
Дата 20.04.2010 12:27:35

Спасибо! (-)
От Kosta
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 10:31:32

Всё ждал - будет ли про мышей. Было ))

Кстати. неплохо было бы скромный памятник мышам соорудить на месте стоянки 48 тк. Вполне себе тема "животные на войне".
От vladvitkam
К Kosta (20.04.2010 10:31:32)
Дата 20.04.2010 10:47:47

Re: мышь, попирающая "четверку"?

>Кстати. неплохо было бы скромный памятник мышам соорудить на месте стоянки 48 тк. Вполне себе тема "животные на войне".

чтоб просто и понятно

или как?
От Медведь
К vladvitkam (20.04.2010 10:47:47)
Дата 20.04.2010 23:53:43

А штатные отмазы

На грязь и морозы в данном случае не работают?
Или командир дивизии креативный человек?
У Т-34 надо понимать грызть было нечего?
Где то на ВИФЕ валялся прикол на противотанковых мышей....
От vladvitkam
К Медведь (20.04.2010 23:53:43)
Дата 21.04.2010 09:13:17

Re: А штатные...

>На грязь и морозы в данном случае не работают?

может, морозы еще не начались?

кстати, был случай то ли у МТЗ, то ли у нас (БелАЗ) - на поставленной в Индию технике проводку поели тараканы

вот такие там тараканы
От nicoljaus
К vladvitkam (20.04.2010 10:47:47)
Дата 20.04.2010 15:38:34

Мышь, попирающая "Маус", как символ немецкой бронетанковой мощи :) (-)
От Kosta
К vladvitkam (20.04.2010 10:47:47)
Дата 20.04.2010 11:58:16

Ну что-то вроде (-)
От Исаев Алексей
К Kosta (20.04.2010 10:31:32)
Дата 20.04.2010 10:43:52

Ну если уж в истории 22 тд это есть, то почему бы не вставить (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (20.04.2010 10:43:52)
Дата 20.04.2010 12:19:40

Да вот соломы только не было

там суть-то была что вроде как соломой маскировали, вот мыши и набежали. Я тут в машине случайно овёс просыпал, в результате поймал полевку под ковриком.

Хотя у нас около дома проводку грызут в автомобилях без всякой соломы.
От Artem Drabkin
К Паршев (20.04.2010 12:19:40)
Дата 20.04.2010 12:24:50

в 42

Добрый день,

на юге было нашествие мышей. ветераны регулярно про них вспоминают. Архипенко, по-моему, писал, что спали по очереди - один отгонял их

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Паршев
К Artem Drabkin (20.04.2010 12:24:50)
Дата 20.04.2010 12:53:31

Это отражено в худлите

у Каверина в Двух капитанах фигурирует некий зоолог, спец по грызунам, который был там в секретной служебной командировке и получил орден. Прототип - брат Каверина Зильбер, биолог, открыватель вирусного клещевого энцефалита.
Вот как раз боролись с какой-то заразой, переносимой мышами.
От Kosta
К Паршев (20.04.2010 12:53:31)
Дата 20.04.2010 13:10:54

Re: Это отражено...

>у Каверина в Двух капитанах фигурирует некий зоолог, спец по грызунам, который был там в секретной служебной командировке и получил орден.

Может он орден как раз за тех иышей получил - противотанковых? ))
От Дмитрий Козырев
К Kosta (20.04.2010 13:10:54)
Дата 20.04.2010 13:38:52

Re: Это отражено...

>>у Каверина в Двух капитанах фигурирует некий зоолог, спец по грызунам, который был там в секретной служебной командировке и получил орден.
>
>Может он орден как раз за тех иышей получил - противотанковых? ))

Нет там в тот период случилась эпидемия туляремии, которую как раз переносили мыши.
Отдельные авторы ревизионно-конспирологического толка даже обвиняют СССР в применении бакоружия перед сталинградским контрнаступление (в 6-й А было много заболевших)
От lesnik
К Дмитрий Козырев (20.04.2010 13:38:52)
Дата 21.04.2010 18:25:13

Хлеб остался неубранным, вот мыши и расплодились повсеместно (-)
От Kosta
К Исаев Алексей (20.04.2010 10:43:52)
Дата 20.04.2010 11:57:50

Да нет, я же с одобрением! (-)
От Jager01
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 20.04.2010 00:09:01

А, вот еще. Почему немцы боялись рукопашных? Лопатки точить не умели?

Или просто это были не те дивизии, что на наземном мосту?
От tevolga
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 18:11:40

Re: А, вот...

Запись из ЖДБ 25 сд, август 41, район Одессы -
Противник перед 2/31сп в течение вторых суток находится на расстоянии броска гранаты, постоянно атакует.Полк удерживает позиции.
С уважеением к сообществу.
От Nicky
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 12:42:46

смотря какие немцы.

со слов ветерана-участника боев в Венгрии, эсэсовцы из дивизии Гитлерюгенд еще как лезли в рукопашную и вообще отличались совершенной отмороженностью
От U235
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 10:44:24

Если бы дело было в лопатках :-/

Я думаю что немцы тоже были не робкого десятка и с ножами и лопатками против ножей и лопаток наших они бы поборолись, но вот уровень вооруженности наших солдат пистолетами-пулеметами их удручал. Когда в "рукопашную" идет штурмовая группа с ППШ, то лопатками против них как-то не особо поборешься, а у немцев вооружение пехотных отделений - магазинные карабины и пулемет. Естественно что в плотном бою против наших автоматчиков им было очень грустно. Поэтому видимо и опасались они очень такого боя и старались не сокращать дистанцию
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 10:37:35

Так наши писали в документах

"Противник рукопашной не выдерживает и отходит" - что вобщем логично немецкие уставы более ориентировали на дистанционный бой и это "подойти и застрелить" вотличие от "последнего броска в штыки" - также отмечалось нашими воеными исследователями.

Хотя с другой стороны понятно, что на войне всякое бывало и в своих ЖБД немцы тоже гордо пишут как лопатками и гранатами ШГ прокладывали дорогу через оборону наших.
От ЖУР
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 10:19:22

Рукопашная это "баш на баш". Для армии ВМВ века соотношение неприемлемое.

Для чего тогда артиллерия/авиация/ручные пулеметы/минометы?

ЖУР
От Олег...
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 01:30:06

Представляете американцев в Ираке в рукопашных схватках?

Как считаете, боялись бы?
От mes
К Олег... (20.04.2010 01:30:06)
Дата 20.04.2010 10:28:23

Это перебор, Олег.

СССР не Ирак, а янки не немцы.
От Олег...
К mes (20.04.2010 10:28:23)
Дата 20.04.2010 10:35:04

Конечно, это утрирование, но принцип тот же...

Зачем немцам вступать в рукопашную (в которой потери будут 1 к 1 с противником) при полном превосходстве в авиации и артиллерии?
От Медведь
К Олег... (20.04.2010 10:35:04)
Дата 20.04.2010 10:36:37

Возьми мемуары немецких пехотинцев (-)
От Медведь
К Медведь (20.04.2010 10:36:37)
Дата 20.04.2010 10:37:54

Re: Возьми мемуары...

Почти у всех есть в воспоминаниях рукопашные как в атаке так и в обороне....
От Олег...
К Медведь (20.04.2010 10:37:54)
Дата 20.04.2010 10:39:27

Был вопрос "почему немцы не любили рукопашные". Я ответил... (-)
От Banzay
К Олег... (20.04.2010 10:39:27)
Дата 20.04.2010 10:44:10

Тогда вопрос....

Приветсвую!

Почему в немецкой армии существовали знаки:

"за 5 штыковых атак"
"за 25 штыковых атак"

И ведь не "любили" немцы рукопашных....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Кирасир
К Banzay (20.04.2010 10:44:10)
Дата 21.04.2010 00:38:30

Не было таких знаков (+)

Приветствую всех!

Был знак "За атаку" и "Штурмовой знак", и про то, была ли в ходе той атаки рукопашная, в статуте знаков - ни слова. Причем знаки "За 25 атак", 50, 75, 100 давались в том числе и просто за "фронтовую выслугу"
Критерии награждения были такие:
степень с числом "25" за 5-25 дней боев;
степень с числом "50" за 25-50 дней боев;
степень с числом "75" за 50-75 дней боев;
степень с числом "100" за 75-100 дней боев.
Восемь месяцев службы приравнивали к 10 атакам.
Двенадцать месяцев службы приравнивали к 15 атакам.
Пятнадцать месяцев службы приравнивали к 25 атакам
При награждении знаками нескольких степеней носилась только высшая. Награждения производились командирами воинских подразделений и частей, до командира дивизии включительно.



>Приветсвую!

>Почему в немецкой армии существовали знаки:

>"за 5 штыковых атак"
>"за 25 штыковых атак"

>И ведь не "любили" немцы рукопашных....

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лейтенант
К Banzay (20.04.2010 10:44:10)
Дата 20.04.2010 11:43:18

А существовавие знака "танк голыми руками" свидетельствует о том, что

немцы всячески стремились заколбасить танки подручными средствами и только в самом крайнем случае прибегали для этого артилерии, собственным танкам и авиации :-)
От Олег...
К Banzay (20.04.2010 10:44:10)
Дата 20.04.2010 10:48:41

Ну раз знаки существовали - тогда любили наверное. Да...

Мне так кажется глупо лезть в рукопашную имея превосходство в воздухе и в артиллерии. Нет?
От Медведь
К Олег... (20.04.2010 10:48:41)
Дата 20.04.2010 17:31:28

Чисто демократический слоган...

То есть товарищ предлагает раз у вас превосходство в огневой мощи то бегать от рукопашной.....
Ты не учел что немцев в СС точно, а насчет вермахта не уверен готовили к рукопашному бою поэтому шансы один на один против неготового к этому противника явно выше.
К тому же если по оборона противника сильно побита артогнем и авиацией добить засевших в траншеях и пытающихся сопротивляться проще гранатами и в ближнем бою чем вызывать опять артогонь и авиацию.
От Олег...
К Медведь (20.04.2010 17:31:28)
Дата 20.04.2010 17:53:44

Re: Чисто демократический

>Ты не учел что немцев в СС точно, а насчет вермахта не уверен готовили к рукопашному бою поэтому шансы один на один против неготового к этому противника явно выше.

Ну мы же не про гражданских, с которым рукопашки СС-маны наверняка не избегали. А о рукопашной между немцами и Красной Армией. Так что неподготовленного противника тут ожидать как-то не стоило. Так что счет по потерям будет 1 к 1. Что, помня о превосходстве немцев в авиации и артиллерии - как раз не выгодно. Так как применение технических средств позволяло при желании поднимать соотношение потерь до 1 к 2 и даже 1 к 3.

От Медведь
К Олег... (20.04.2010 17:53:44)
Дата 20.04.2010 23:49:36

Дискусию закрываю с намеком гладко было на бумаге......... (-)
От Evg
К Олег... (20.04.2010 10:48:41)
Дата 20.04.2010 11:43:18

Re: Ну раз знаки существовали

>Мне так кажется глупо лезть в рукопашную имея превосходство в воздухе и в артиллерии. Нет?

Превосходство в воздухе и артиллерии имеет командир батальона. А простые солдаты оказавшиеся в нескольких метрах от "орды монголов" такого превосходства не имеют. И, либо принимают бой - т.е. дерутся, либо не принимают - т.е. драпают.
От Олег...
К Evg (20.04.2010 11:43:18)
Дата 20.04.2010 12:18:44

Вот поэтому я и привел в пример американцев в Ираке...

Для "простого американского солдата" в Ираке тоже нет превосходства в артиллерии и авиации. Но "командир батальона" действует этими средствами так, что "простые солдаты" вообще редко видят противника.

И когда дело доходит до рукопашной - это прокол со всех сторон.
От Ibuki
К Олег... (20.04.2010 10:48:41)
Дата 20.04.2010 11:28:27

Ни один план не переживает встречи с противником... (-)
От Дм. Журко
К Олег... (20.04.2010 01:30:06)
Дата 20.04.2010 04:17:59

Недавно обсуждались штыки. В Корее, Вьетнаме, Ираке, Агане. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (20.04.2010 04:17:59)
Дата 20.04.2010 10:15:02

Ну и? Зачем в Ираке штыки?

...когда есть танки-бомбы-самолеты? А противника можно мочить не входя в зону его огня?
Нафига в таких условиях рукопашная?
От Evg
К Олег... (20.04.2010 10:15:02)
Дата 20.04.2010 11:37:35

Re: Ну и?...

>...когда есть танки-бомбы-самолеты? А противника можно мочить не входя в зону его огня?
>Нафига в таких условиях рукопашная?

Ну, теоретически она возможна. При, типа, зачистках в городе. Другой вопрос - можно ли сегодня так вот запросто пронзить штыком бойца в современном "обвесе" (броник, каска, разгрузка, барахло всякое на пузе), даже если он не успеет спротиводействовать.
От Дуст
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 01:24:02

А кто сказал, что боялись? Вовсе нет...


Zu meinem 27. Geburtstag ein tolles Gefecht. Im dichten Wald, oft bis zur Brust im Wasser, kämpfen wir gegen ein Frauen-Batl., machen im Nahkampf viele Gefangene. So geht´s bis zum 30.9.

Воспоминания бойца из 168 пд. Рукопашная с "русским женским батальоном" у них случилась 27.09.1941

http://www.wilhelm-radkovsky.de/wjr-tit.htm
От Паршев
К Дуст (20.04.2010 01:24:02)
Дата 20.04.2010 02:21:54

Ну с бабами-то наверно могли и побороться (-)
От Artem Drabkin
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 01:09:02

лопатки и пластинка в доме павлова были до нашего пришествия

Добрый день,

и если музыка к месту, то лопатки остались вопреки

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Jager01
К Artem Drabkin (20.04.2010 01:09:02)
Дата 20.04.2010 09:38:11

С музыкой получилось очень хорошо. (-)
От alex63
К Jager01 (20.04.2010 09:38:11)
Дата 20.04.2010 18:28:59

Re: С музыкой...

Да, окруженные немцы под "Лили Марлен" тоже неплохо смотрелись.

С Дону выдачи нету
От Паршев
К Artem Drabkin (20.04.2010 01:09:02)
Дата 20.04.2010 02:38:01

Извиняюсь за назойливость

а кто там кроме вас креативил? До "вашего пришествия"?
У меня всё какое-то ощущение, что в сценарии попадаются вкрапления, ни вам, ни Алексею не принадлкжащие (и не могущие принадлежать).
В данной серии в основном безвредные.

У меня сложилось ощущение, что первоначально создатели планировали сериал на базе стандартного инфоматериала (ну там всякие штрафбаты и испанские хваты), но на каком-то этапе кому-то пришла счастливая идея пригласить вас. Но не все атавизмы были удалены :)
К чести создателей фильма - отличный результат был получен при в общем-то скромных ресурсах, есть такое впечатление.
От Artem Drabkin
К Паршев (20.04.2010 02:38:01)
Дата 20.04.2010 09:07:59

не совсем так (-)
От stopusa
К Artem Drabkin (20.04.2010 01:09:02)
Дата 20.04.2010 01:17:22

Re: лопатки и...

>Добрый день,

>и если музыка к месту, то лопатки остались вопреки

>Под шумящие колеса песня девки горяча

Музыка потрясно подобрана, очень в тему. Артем, что это было за произведение?
От Artem Drabkin
К stopusa (20.04.2010 01:17:22)
Дата 20.04.2010 09:08:40

скажите девушки, неаполитанская песня (-)
От Kalash
К Artem Drabkin (20.04.2010 09:08:40)
Дата 20.04.2010 09:23:54

Re: скажите девушки,...

http://www.youtube.com/watch?v=R5IkQzVC5eo&feature=related
Вообще то, самое популярное исполнение было Константина Сокольского:
http://oldstars.narod.ru/songs/skajite_devushki.mp3
От Rwester
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 00:30:17

большие потери несообразно всему(-)
От Нумер
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 00:13:38

Потмоу что фюрер Ремарка запретил. :)

Если серьёзно, то "немцы рукопашного боя не принимают" встречается в документах от начала и до конца. Почему - трудно сказать. Но... вот интересно, традиции боёв "стенка на стенку" к 1940-м у нас не вывелись? Может если не физическая, то психологическая подготовка?
От Белаш
К Нумер (20.04.2010 00:13:38)
Дата 20.04.2010 00:17:45

Re: Потмоу что...

Приветствую Вас!
>Если серьёзно, то "немцы рукопашного боя не принимают" встречается в документах от начала и до конца. Почему - трудно сказать.

Как отмечали в архивах - а зачем, когда можно отступить и покосить из пулемета?

>Но... вот интересно, традиции боёв "стенка на стенку" к 1940-м у нас не вывелись? Может если не физическая, то психологическая подготовка?

Плюс, откровенно говоря, неумение большей части личного состава использовать вверенное оружие. Снайперы и пулеметчики рулят :).
Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...
С уважением, Евгений Белаш
От sss
К Белаш (20.04.2010 00:17:45)
Дата 20.04.2010 09:00:00

В нулевом приближении (+)

>Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...

...при подсчете выстрелов можно ограничиться только пулеметами. (ну по крайней мере от людей, занимавшихся копом, приходилось слышать, что позиция МГ - это реально горы гильз всегда, позиции же стрелков - единичные гильзы или, во всяком случае, очень скромные их количества).

А если считать выстрелы пулеметов - то видимо расклад сильно не в нашу пользу: у нас - немногочисленные станковые пулеметы, а основная масса пулеметов - ДП, сравнивать настрел из ДП и из МГ-42 это несерьезно даже.
От Белаш
К sss (20.04.2010 09:00:00)
Дата 20.04.2010 09:43:04

Интересны именно рядовые пехотинцы. У нас они как-то не очень стреляли... (-)
От Bronevik
К Белаш (20.04.2010 09:43:04)
Дата 20.04.2010 15:08:12

"Пехота огня не ведёт, атаки отбиваются артиллерией"(С)
От Белаш
К Bronevik (20.04.2010 15:08:12)
Дата 20.04.2010 21:25:05

Именно. (-)
От Нумер
К Белаш (20.04.2010 00:17:45)
Дата 20.04.2010 00:46:13

Re: Потмоу что...

Здравствуйте

>Как отмечали в архивах - а зачем, когда можно отступить и покосить из пулемета?

А если не дадут?

>Плюс, откровенно говоря, неумение большей части личного состава использовать вверенное оружие. Снайперы и пулеметчики рулят :).

Это да. Ну уж с снайперами у нас было всё хорошо.

>Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...

Учитывая соотношение по артиллерии, боюсь даже предположить.
От Паршев
К Нумер (20.04.2010 00:46:13)
Дата 20.04.2010 01:01:12

Re: Потмоу что...



>>Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...
>
>Учитывая соотношение по артиллерии, боюсь даже предположить.

по выпущенным патронам мы вроде бы тоже сильно отставали.
От Белаш
К Паршев (20.04.2010 01:01:12)
Дата 20.04.2010 01:03:03

Вот и мне интересно.

Приветствую Вас!


>>>Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...
>>
>>Учитывая соотношение по артиллерии, боюсь даже предположить.
>
>по выпущенным патронам мы вроде бы тоже сильно отставали.

Рядовые так сказать нибелунги - сколько и как стреляли?
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Нумер (20.04.2010 00:13:38)
Дата 20.04.2010 00:17:14

А назачем им?

Скажу как гуманитарий

>Если серьёзно, то "немцы рукопашного боя не принимают" встречается в документах от начала и до конца. Почему - трудно сказать. Но... вот интересно, традиции боёв "стенка на стенку" к 1940-м у нас не вывелись? Может если не физическая, то психологическая подготовка?
У них и в наставлении по ближнему бою отсутствует бой на штыках, требуется сочетание стрельбы навскидку и метания гранат.
Не хотели они решать исход боя в поножовщине, предпочитали победить огневым превосходством.

С уважением
От Jager01
К Гегемон (20.04.2010 00:17:14)
Дата 20.04.2010 00:57:14

Ну в ПМВ же вполне лопаты и ножи использовали. (-)
От Белаш
К Jager01 (20.04.2010 00:57:14)
Дата 20.04.2010 01:04:10

Так то ПМВ - первые подходы к легкому автоматическому оружию. И траншеи

Приветствую Вас!
в несколько метров глубиной и шириной, грязь...
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Гегемон (20.04.2010 00:17:14)
Дата 20.04.2010 00:41:56

Re: А назачем...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>У них и в наставлении по ближнему бою отсутствует бой на штыках, требуется сочетание стрельбы навскидку и метания гранат.

А при чём тут штыки? Которые вроде бы никто с вооружения у немцев не снимал?

>Не хотели они решать исход боя в поножовщине, предпочитали победить огневым превосходством.

Ну желание конечно хорошее, но, видимо, не всегда выполнимо. Потому что по техническим причинам им с самого начала приходилось прибегать к рукопашному. У Исаева в "От Дубно..." описан выход с окружения на плацдарме, ЕМНИП, роты немцев после израсходования боеприпасов.
От Гегемон
К Нумер (20.04.2010 00:41:56)
Дата 20.04.2010 01:01:48

Re: А назачем...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>У них и в наставлении по ближнему бою отсутствует бой на штыках, требуется сочетание стрельбы навскидку и метания гранат.
>А при чём тут штыки? Которые вроде бы никто с вооружения у немцев не снимал?
Не снимали. Ими же можно резать пайковую колбасу!

>>Не хотели они решать исход боя в поножовщине, предпочитали победить огневым превосходством.
>Ну желание конечно хорошее, но, видимо, не всегда выполнимо. Потому что по техническим причинам им с самого начала приходилось прибегать к рукопашному. У Исаева в "От Дубно..." описан выход с окружения на плацдарме, ЕМНИП, роты немцев после израсходования боеприпасов.
Форс-мажор - он и есть форс-мажор. если можно спрятаться за пулеметами - лучше спрятаться.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (20.04.2010 01:01:48)
Дата 20.04.2010 01:06:59

Re: А назачем...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Не снимали. Ими же можно резать пайковую колбасу!

Я ждал этого ответа. А ножами нельзя? Только штыками? :) Я так полагаю, что ежели бы данные предметы не использовались бы как штыки, то их бы и превратили в обычные ножи без крепления к карабину.

>Форс-мажор - он и есть форс-мажор. если можно спрятаться за пулеметами - лучше спрятаться.

Надо сказать, что это достаточно распространённый форсмажор. Никто и не утверждает, что надо именно всегда идти на рукопашный бой. Но бывают ситуации, когда он полезен.
От Гегемон
К Нумер (20.04.2010 01:06:59)
Дата 20.04.2010 01:28:27

Re: А назачем...

Скажу как гуманитарий

>>Не снимали. Ими же можно резать пайковую колбасу!
>Я ждал этого ответа. А ножами нельзя? Только штыками? :) Я так полагаю, что ежели бы данные предметы не использовались бы как штыки, то их бы и превратили в обычные ножи без крепления к карабину.
Можно. Но штыком еще можно подгонять пленных.

>>Форс-мажор - он и есть форс-мажор. если можно спрятаться за пулеметами - лучше спрятаться.
>Надо сказать, что это достаточно распространённый форсмажор. Никто и не утверждает, что надо именно всегда идти на рукопашный бой. Но бывают ситуации, когда он полезен.
Их было достаточно мало, чтобы не учить пехоту штыковому фкхтованию.

С уважением
От S. Engineer
К Гегемон (20.04.2010 01:28:27)
Дата 20.04.2010 21:35:42

Re: А назачем...

>Можно. Но штыком еще можно подгонять пленных.

Именно так и подгоняли пленных фашиков.
От Нумер
К Гегемон (20.04.2010 01:28:27)
Дата 20.04.2010 19:54:02

Re: А назачем...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Можно. Но штыком еще можно подгонять пленных.

Это тоже можно без штыков делать.

>Их было достаточно мало, чтобы не учить пехоту штыковому фкхтованию.

И достаточно много, чтобы держать на вооружении штык.
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (20.04.2010 01:28:27)
Дата 20.04.2010 13:34:26

Re: Помнится в незабвенном Мистере Питкине учили работать штыком ого как. (-)
От Белаш
К SpiritOfTheNight (20.04.2010 13:34:26)
Дата 20.04.2010 13:58:37

Точнее, издевались над обучением штыковому бою :) (-)
От Гегемон
К Jager01 (20.04.2010 00:09:01)
Дата 20.04.2010 00:11:05

В рукопашной решает численное превосходство и напор (-)
От RTY
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 19.04.2010 23:58:16

Re: Полуофф

Не подскажет ли кто-нибудь, когда, кто и зачем захватил плацдармы у Клетской и Серафимовича?
От Jager01
К RTY (19.04.2010 23:58:16)
Дата 20.04.2010 00:05:48

Re: Полуофф

>Не подскажет ли кто-нибудь, когда, кто и зачем захватил плацдармы у Клетской и Серафимовича?

Как помнится 21 А в августе. Были захвачены "про запас".
От Паршев
К Jager01 (20.04.2010 00:05:48)
Дата 20.04.2010 15:40:42

Re: Полуофф

>Как помнится 21 А в августе. Были захвачены "про запас".

30 Август,
Команд, войсками Юго-Вост. фр. отдал приказ отвести 62-ю и 64-ю А на средний сталингр. оборонит, обвод.
В результате контрударов сов. войска захватили на Сред. Дону плацдармы в р-не Серафимовича (на прав, берегу Дона), у Клетской и севернее Трехостровской, расширен плацдарм в излучине Дона сев.-западнее Сиротинской.

Отдали кстати совсем незадолго до этого, числа 14-го ещё обороняли Клетскую.
От RTY
К Jager01 (20.04.2010 00:05:48)
Дата 20.04.2010 08:56:02

Re: Полуофф

>>Не подскажет ли кто-нибудь, когда, кто и зачем захватил плацдармы у Клетской и Серафимовича?
>
>Как помнится 21 А в августе. Были захвачены "про запас".

Про запас, когда немцы к Волге выходят? Однако.

А где есть (желательно в интернете) про подробности почитать?
От Алексей Калинин
К RTY (20.04.2010 08:56:02)
Дата 20.04.2010 10:14:21

Re: Полуофф

Салют!

>А где есть (желательно в интернете) про подробности почитать?
Потерпи, выложу в ЖЖ худлит Грибачева про то, как его саперный батальон форсировал Дон по телеграфным проводам.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Jager01
К RTY (20.04.2010 08:56:02)
Дата 20.04.2010 09:34:57

Re: Полуофф

>>>Не подскажет ли кто-нибудь, когда, кто и зачем захватил плацдармы у Клетской и Серафимовича?
>>
>>Как помнится 21 А в августе. Были захвачены "про запас".
>
>Про запас, когда немцы к Волге выходят? Однако.

>А где есть (желательно в интернете) про подробности почитать?

Это в рамках общих атак с севера на наземный мост.
А почитать. Наверняка у западных авторов типа Гланца. У него есть Сталинградская трилогия. А ближайшее - А. Исаев Сталинград. Лежит на Милитере.
От RTY
К Jager01 (20.04.2010 09:34:57)
Дата 20.04.2010 12:18:21

Re: Полуофф

>>>>Не подскажет ли кто-нибудь, когда, кто и зачем захватил плацдармы у Клетской и Серафимовича?
>>>
>>>Как помнится 21 А в августе. Были захвачены "про запас".
>>
>>Про запас, когда немцы к Волге выходят? Однако.
>
>>А где есть (желательно в интернете) про подробности почитать?
>
>Это в рамках общих атак с севера на наземный мост.
>А почитать. Наверняка у западных авторов типа Гланца. У него есть Сталинградская трилогия. А ближайшее - А. Исаев Сталинград. Лежит на Милитере.

Совсем недавно Исаева перечитывал, опять не увидел этого момента.
От Jager01
К RTY (20.04.2010 12:18:21)
Дата 20.04.2010 13:24:20

Re: Полуофф

Да, подробностей там нет. Немного в главе про 3А рум перед Ураном.
От RTY
К Jager01 (20.04.2010 13:24:20)
Дата 20.04.2010 18:23:31

Re: Полуофф

>Да, подробностей там нет. Немного в главе про 3А рум перед Ураном.

Там одно предложение.
От Нумер
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 19.04.2010 23:56:12

Лучшая пока серия в фильме Просто великолепно. (-)
От Skwoznyachok
К Нумер (19.04.2010 23:56:12)
Дата 20.04.2010 05:33:43

Согласен. У меня жена смотрела не отрываясь, а уж она такая любительница... (-)
От Стас Горшенин
К Нумер (19.04.2010 23:56:12)
Дата 20.04.2010 00:07:22

+1 (-)
От Jager01
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 19.04.2010 23:51:02

Действительно это пока лучшая серия.

Оказалось, например, что заградотряды (о страшное какое слово) не должны были расстреливать в спину солдат, бегущих в атаку)))
Некоторая примитивность графики в антураже разбитого города заметна не была, реконструкторы были в каждом моменте в тему. Карты, события, зарисовки, всем известные места и личности связно и динамично.

Но я считаю, что выпали несколько существеннейших моментов.
1. Абганерово. Как будто задержали там танки немцев катюшами, а не одним из первых примеров грамотного ведения боя нашими танками и пехотой с тактическим маневром. Нужно было сказать, что начали бывать не хуже немцев в маневренном "умном" бою.
2. Не смогли эвакуировать людей, потому что скот и трактора запрудили переправы. Но обязательно нужно было сказать, что они обязаны были переправляться в первую очередь, перед жителями города, чтобы кормить страну. А то пришлось жене комментировать.
3. Понравился момент с высадкой Родимцева. Я не знал про этот ночной бой на набережной. Но сложилось впечатление, что только она одна восстановила положение до Кургана.
4. Обязательно нужно было сказать, что введя в город подвижные соединения для поддержки не самых лучших пехотных дивизий, Паулюс поддался на прессинг Гитлера и посадил сам себя (с нашей помощью) на дно оперативной ямы. Посему отбивать любое глубокое наступление наших было нечем и немцы были обречены. Не слей они технику и мотопехоту из подвижных частей, могли бы получиться опять "атаки на наземный мост".
5. 48 ТК был слабый, одна дивизия румынская. А то "корпус" создает впечатление значительных резервов.
6. Наверное, надо было сказать, что "разрозненные части" в районе Аксай и Верхне-Кумский, не дали переиграть себя немцам в маневренном сражении=повышение выучки и командования наших войск, в т.ч. танковых.

Последнее. Я понимаю, что это сложно объяснить в паре предложений, но получилось, что в судьбе 6А виноват Паулюс, который нерешительно сидел на месте, а не Манштейн и командование Группой армий и Верховное командование. Ведь он всего лишь "выполнял приказ".
От park~er
К Jager01 (19.04.2010 23:51:02)
Дата 20.04.2010 10:41:28

Re: Действительно это...

Серия классная, хоть и не игровое кино (без актёров) но драматизм ситуации передан абсолютно - дети 10 и 8 лет лет смотрели не отрываясь.

Добавить бы:
1. Про важность Волги как транспортной артерии;
2. Про важность бакинской нефти;
От Белаш
К park~er (20.04.2010 10:41:28)
Дата 20.04.2010 12:33:41

О нефти сказали. (-)
От Artem Drabkin
К Jager01 (19.04.2010 23:51:02)
Дата 20.04.2010 00:36:27

Важность того или иного эпизода субъективна

Добрый день,

а например роль дома Павлова в стратегии группы армий Юг вообще ничтожна. Включили то что счтали нужным и важным для понимания происходившего

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Jager01
К Artem Drabkin (20.04.2010 00:36:27)
Дата 20.04.2010 01:00:43

Re: Важность того...

>Добрый день,

>а например роль дома Павлова в стратегии группы армий Юг вообще ничтожна. Включили то что счтали нужным и важным для понимания происходившего

>Под шумящие колеса песня девки горяча

Так вот по пунктам 1, 4 и 6 я считаю важным как для понимания, так и для постановки еще нескольких правильных акцентов в фильме.
От Artem Drabkin
К Jager01 (20.04.2010 01:00:43)
Дата 20.04.2010 01:06:16

пишите )) (-)
От Jager01
К Artem Drabkin (20.04.2010 01:06:16)
Дата 20.04.2010 09:30:49

Да Алексей уже это все написал. (-)
От Нумер
К Jager01 (19.04.2010 23:51:02)
Дата 20.04.2010 00:06:13

Чёртово телевидение.

>48 ТК был слабый, одна дивизия румынская. А то "корпус" создает впечатление значительных резервов.

Не совсем так. 24 тд и румынская дивизия. Абсолютно корпус слабый. Относительно того, что оставалось у Паулюса к середине ноября - весьма неплохой. Особенно по численности румынская дивизия на Прагах сильна. Правда там конечно с качеством плохо было.
От Jager01
К Нумер (20.04.2010 00:06:13)
Дата 20.04.2010 00:11:36

Re: Чёртово телевидение.

>>48 ТК был слабый, одна дивизия румынская. А то "корпус" создает впечатление значительных резервов.
>
>Не совсем так. 24 тд и румынская дивизия. Абсолютно корпус слабый. Относительно того, что оставалось у Паулюса к середине ноября - весьма неплохой. Особенно по численности румынская дивизия на Прагах сильна. Правда там конечно с качеством плохо было.

Поправлюсь. Одна ИЗ дивизий - румынская. Зритель сразу бы понял, что тут не совсем круто дело обстоит.
Кстати, 24 ТД как я помню, один батальон танковый (половину танкового состава) отдала на формирование дургой дивизии в Рейх.
От Нумер
К Jager01 (19.04.2010 23:51:02)
Дата 20.04.2010 00:04:32

Чёртово телевидение.

Таких "надо было" собирается опять выше крыши. Но уж если в предыдущих сериях кучу интересного набиралось много, то эта серия, пожалуй, ставит рекорд. И про переправу и про оценку действий Ерёменко Катюш и про ночную высадку Родимцева (кстати вроде бы в ней было вообще мало стрелкового оружия и не перевооружали, а довооружали в последней момент, нет?) и про КП Чуйкова (единственное не понял, от чего ясно, что немцы испугались) и кое-что про штурмовую тактику (не слышал, чтобы орудиями специально отверстия пробивали, только про фаустпатроны в 1945 читал, хотя конечно догадаться можно) и то, откуда пошло название "Дом Павлова" и про поддержку У-2, про то, как агитировали немцев, даже про манию Паулюса и его сравнения с Рейхенау не слышал. Хотя мне вот очень обидно, что тема Малахова кургана не раскрыта. Всё-таки там в частности почти вся 9(? 10) дивизия НКВД сточилась(правда источник не припомню). Хороший был бы пинок "ниспровергателям", что про "кровавых палачей из НКВД, только стрелявших в спины своим же" поют.
От И. Кошкин
К Нумер (20.04.2010 00:04:32)
Дата 20.04.2010 00:19:20

Малахов курган - он не в Сталинграде (-)
От Нумер
К И. Кошкин (20.04.2010 00:19:20)
Дата 20.04.2010 01:00:17

Да, конечно, имелась не севастопольская высота, а 102,0, ЕМНИП. (-)
От Мазила
К Нумер (20.04.2010 00:04:32)
Дата 20.04.2010 00:19:07

10 дивизия НКВД. Осталось около 200 человек

Есть контакт!
http://ru.wikipedia.org/wiki/10-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
Спасибо и удачи!
От Паршев
К Jager01 (19.04.2010 23:51:02)
Дата 19.04.2010 23:52:49

А там что, было опять про "запрет эвакуации Сталинграда"?

я это место не смотрел.
От Jager01
К Паршев (19.04.2010 23:52:49)
Дата 20.04.2010 00:01:30

нет, было сказано почему не смогли эвакуировать всех. (-)
От Паршев
К Jager01 (20.04.2010 00:01:30)
Дата 20.04.2010 00:06:11

надеюсь, не в таком стиле?

http://aboutukraine.narod.ru/arc_3.htm
От Jager01
К Паршев (20.04.2010 00:06:11)
Дата 20.04.2010 00:21:41

Мхах! Нет.

Единственное, что не было сказано последнего предложения, что эти коровы и трактора с МТС всякими подлежали эвакуации в первую очередь, птому что страну огромную и фронт кормить нужно было.
От Паршев
К Jager01 (20.04.2010 00:21:41)
Дата 20.04.2010 00:29:44

Re: Мхах! Нет.

>Единственное, что не было сказано последнего предложения, что эти коровы и трактора с МТС всякими подлежали эвакуации в первую очередь, птому что страну огромную и фронт кормить нужно было.

а было сказано, что атака (в т.ч. воздушная) на город была неожиданной для командования и руководства?
От Олег...
К Паршев (20.04.2010 00:29:44)
Дата 20.04.2010 01:38:57

Было сказано, что крупнейший налет за время ВОВ на нашем фронте...

Из контекста в принципе понятно, что неожиданный во всех смыслах (и время, и масштаб).
От Samsv
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 19.04.2010 23:47:16

2-ю венгерскую армию на схемах надо бы поднять повыше, к Воронежу. (-)
От Олег...
К Белаш (19.04.2010 22:23:02)
Дата 19.04.2010 23:30:34

Спасибо большое авторам...

Динамика, ритм передачи, все как надо сделано...
От Паршев
К Олег... (19.04.2010 23:30:34)
Дата 19.04.2010 23:35:36

Re: Спасибо большое

>Динамика, ритм передачи, все как надо сделано...

Вот уж действительно, достойно.

Реконструкторов бы только надо было немного по грязи повозить да не покормить недельку.
От park~er
К Паршев (19.04.2010 23:35:36)
Дата 20.04.2010 10:37:16

Ящики с боеприпасами пустые - ребята носят их без усилий (-)
От Паршев
К Паршев (19.04.2010 23:35:36)
Дата 20.04.2010 02:23:48

Вот кстати выше в посте ув.Гуннара про учебный фильм

вот там реконструкторы так реконструкторы.
От Samsv
К Паршев (19.04.2010 23:35:36)
Дата 19.04.2010 23:46:03

Ящики с боеприпасами тоже надо испачкать, края окопов слишком ровные (-)
От Белаш
К Паршев (19.04.2010 23:35:36)
Дата 19.04.2010 23:44:11

Кстати, понравилась тема соблюдения личной гигиены. (-)
От AFirsov
К Паршев (19.04.2010 23:35:36)
Дата 19.04.2010 23:41:33

Хорошо хоть стриженные :-) Но не достаточно. (-)