От Blitz.
К All
Дата 19.04.2010 22:13:11
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Десантники против танков.

Возник вопрос,а были случаи в современой истории,до 45 и после годов,когда десантникам,без усиления и поддержки других родов войск,удавалось остановить наступление и вынудить к обороне танковые и механизированые соединения,которые к тому же превосходят десантников в числености.

Извеняюсь если глупый вопрос или обсуждался уже)))
От Jager01
К Blitz. (19.04.2010 22:13:11)
Дата 20.04.2010 13:19:38

А маркет гарден не пример?

>Возник вопрос,а были случаи в современой истории,до 45 и после годов,когда десантникам,без усиления и поддержки других родов войск,удавалось остановить наступление и вынудить к обороне танковые и механизированые соединения,которые к тому же превосходят десантников в числености.

Десантники Фроста, что на автомобильном мосту в
Арнеме разгромили разведбат Гогеншатуфена. Вполне себе "просто десантники", правда с мощными 57-милиметровками.
От ZaReznik
К Blitz. (19.04.2010 22:13:11)
Дата 20.04.2010 10:50:51

парашютно-танковая гренадерская дивизия «Герман Геринг» ;)) (-)
От Palmach
К Blitz. (19.04.2010 22:13:11)
Дата 20.04.2010 01:56:16

Вы конкретезируйте вопрос.

Ну, к примеру, в 82ом противотанковые группы на базе пдбр воплне себе удачно действовали против танков без потдржки. Ну и что?
От Blitz.
К Palmach (20.04.2010 01:56:16)
Дата 20.04.2010 02:35:05

Re: Вы конкретезируйте...

Может ДШБ остановить и вынудить перейти к обороне танковую дивизию или механизированую?Были ли такие случаи в истории?
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (20.04.2010 02:35:05)
Дата 20.04.2010 10:05:15

Re: Вы конкретезируйте...

>Может ДШБ остановить и вынудить перейти к обороне танковую дивизию или механизированую?

"Остановить" (марш) может - если обороняет узкое дефиле, которое нвозможно обойти. Наприер межозерное или горный перевал.
"Заставить перейти к обороне" - нет. А зачем?
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (20.04.2010 10:05:15)
Дата 20.04.2010 19:24:47

Re: Вы конкретезируйте...

Есть один спор,суть котого заключается в том,может ли ДШБ(с усилением) на Дальнем Востоке или Забалькальи остановить и вынудить к обороне 3 танковые дивизии(тоже с усилением).Я в ето не верю,но есть камрады которые утверждаю обратное)
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (20.04.2010 19:24:47)
Дата 20.04.2010 20:57:28

Re: Вы конкретезируйте...

>Есть один спор,суть котого заключается в том,может ли ДШБ(с усилением) на Дальнем Востоке или Забалькальи остановить и вынудить к обороне 3 танковые дивизии(тоже с усилением).Я в ето не верю,но есть камрады которые утверждаю обратное)

Вопрос распадается на два.
1. Может "остановить". Допускаю. Места там дикие, возможно где-то и существует выше описанное дефиле, с единственной дорогой, такое что 3 тд следуют одн за другой последовательно.

2. Совершенно непонятно зачем им "переходить к обороне"? Оборона вид боя в условиях слабости сил или утраты инициативы, для удержния районов, для отражения наступления противника.
Зачем переходить к обороне превосходящими силами если противник не наступает?

Что говорят "камрады"? :)
От Одессит
К Blitz. (20.04.2010 02:35:05)
Дата 20.04.2010 07:55:44

Это сродни вопросу о том,

Добрый день
>Может ДШБ остановить и вынудить перейти к обороне танковую дивизию или механизированую?Были ли такие случаи в истории?

может ли сторожевой катер остановить и вынудить уйти крейсер.
То есть ответ ясен и без дискуссии, насколько я понимаю.

С уважением www.lander.odessa.ua
От МакМак
К Blitz. (19.04.2010 22:13:11)
Дата 20.04.2010 01:29:50

Старчак?

Из архивов форума:
...Хотя например действия батальона Старчака под Юхновом свиду фантастический случай. У нас имеем батальн десантников и передовой отряд курсантов (насколько понимаю у наших даже артиллерии, кроме противотанковой не было). У немцев полноценный танковый корпус (2тд, 1 мд), хоть и потрепаный. В результате немцы 5 дней проходили 50 км до Медыни. И только 10 октября подошла наша 17тбр.
От Александр Буйлов
К МакМак (20.04.2010 01:29:50)
Дата 20.04.2010 02:06:10

Чудес не бывает. Совсем не бывает.

>...Хотя например действия батальона Старчака под Юхновом свиду фантастический случай. У нас имеем батальн десантников и передовой отряд курсантов (насколько понимаю у наших даже артиллерии, кроме противотанковой не было). У немцев полноценный танковый корпус (2тд, 1 мд), хоть и потрепаный. В результате немцы 5 дней проходили 50 км до Медыни. И только 10 октября подошла наша 17тбр.
До 8 октября немцы не предпринимали никаких телодвижений дальше Угры, а 9 октября 17-я уже воевала во всю. Считать что батальон без артиллерии может сдержать действия пехотной и моторизованной дивизий (несмотря на то что от пехотной действовал только один полк, а от моторизованной пара - тройка батальонов, но с танками) наивно.
Достижение Старчака - уничтожение почти всех мостов в районе Юхнова, хотя и этим не он один занимался, были ещё отряды курсантов Московского военно – инженерного училища, они занимались уничтожением мостов восточнее р Угра. Кстати, памятуя недавние споры на эту тему - немцев это практически не задержало, несмотря на то что прикрытие было организовано не каким то батальоном а танковой бригадой. Точнее, бригада то как раз задержала, а отсутствие мостов - не очень.
От Алексей Калинин
К Александр Буйлов (20.04.2010 02:06:10)
Дата 20.04.2010 10:18:16

Re: Чудес не...

Салют!
> Кстати, памятуя недавние споры на эту тему - немцев это практически не задержало, несмотря на то что прикрытие было организовано не каким то батальоном а танковой бригадой. Точнее, бригада то как раз задержала, а отсутствие мостов - не очень.

Саш, уточню. Отсутствие мостов никак не сказалось на темпах продвижения передовых частей (ибо пехоте мост не нужен, а танки брод находили), но стало серьезным препятствием для тыловых и организации логистики. То есть, временные переправы и новые мосты строили быстро, но в силу их временного характера плюс погоды все быстро превращалось в кашу.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Александр Буйлов
К Алексей Калинин (20.04.2010 10:18:16)
Дата 20.04.2010 18:05:54

Согласен.

>Саш, уточню. Отсутствие мостов никак не сказалось на темпах продвижения передовых частей (ибо пехоте мост не нужен, а танки брод находили), но стало серьезным препятствием для тыловых и организации логистики. То есть, временные переправы и новые мосты строили быстро, но в силу их временного характера плюс погоды все быстро превращалось в кашу.
Плюс отсутствие других дорог, по которым можно было бы всё это объехать. Согласен, логистику это нарушало.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Kmax
К Blitz. (19.04.2010 22:13:11)
Дата 19.04.2010 22:30:28

Re: Десантники против...

Здравствуйте!
>Возник вопрос,а были случаи в современой истории,до 45 и после годов,когда десантникам,без усиления и поддержки других родов войск,удавалось остановить наступление и вынудить к обороне танковые и механизированые соединения,которые к тому же превосходят десантников в числености.
История с израильскими коммандос в африке с захваченным лайнером, там были африканские бронемашины ЕМНИП.
>Извеняюсь если глупый вопрос или обсуждался уже)))
С уважением, Коннов Максим
От Blitz.
К Kmax (19.04.2010 22:30:28)
Дата 19.04.2010 22:34:22

Re: Десантники против...

>История с израильскими коммандос в африке с захваченным лайнером, там были африканские бронемашины ЕМНИП.
>С уважением, Коннов Максим
Не подходит,так как попуасы явно не танковые и механизированые части.
Но еще забыл добавить-противники одинаковые и по подготовки и по вооружению.
От Kmax
К Blitz. (19.04.2010 22:34:22)
Дата 19.04.2010 22:44:01

Re: Десантники против...

Здравствуйте!
>>История с израильскими коммандос в африке с захваченным лайнером, там были африканские бронемашины ЕМНИП.
>>С уважением, Коннов Максим
>Не подходит,так как попуасы явно не танковые и механизированые части.
Десантники ждали таки танков, были ЕМНИП броневики.
>Но еще забыл добавить-противники одинаковые и по подготовки и по вооружению.
Такого не бывает. Не могут десантники останавливать одинаковые с ними по вооружению танковые части:)
С уважением, Коннов Максим
От Blitz.
К Kmax (19.04.2010 22:44:01)
Дата 19.04.2010 23:11:07

Re: Десантники против...

Если нет пример,кроме командос супротив папуасов,то выходит что ничто десантникам не поможет.
СПС.
От Kmax
К Blitz. (19.04.2010 23:11:07)
Дата 20.04.2010 01:05:10

Re: Десантники против...

Здравствуйте!
>Если нет пример,кроме командос супротив папуасов,то выходит что ничто десантникам не поможет.
>СПС.
ВЫ почитайте про эту операцию. ТАм у десантников были ЕМНИП ПТУРы. И вообще ,высаженный в расположении танкового полка во время сна полк десантников это одно, а высаженный в поле перед наступающим танковым полком это другое:)))
С уважением, Коннов Максим
От Гегемон
К Blitz. (19.04.2010 22:34:22)
Дата 19.04.2010 22:39:07

Re: Десантники против...

Скажу как гуманитарий
>>История с израильскими коммандос в африке с захваченным лайнером, там были африканские бронемашины ЕМНИП.
>>С уважением, Коннов Максим
>Не подходит,так как попуасы явно не танковые и механизированые части.
>Но еще забыл добавить-противники одинаковые и по подготовки и по вооружению.
Энтеббе: ждали танковой атаки.

С уважением
От Kmax
К Гегемон (19.04.2010 22:39:07)
Дата 19.04.2010 22:42:32

Re: Десантники против...

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий
>>>История с израильскими коммандос в африке с захваченным лайнером, там были африканские бронемашины ЕМНИП.
>>>С уважением, Коннов Максим
>>Не подходит,так как попуасы явно не танковые и механизированые части.
>>Но еще забыл добавить-противники одинаковые и по подготовки и по вооружению.
>Энтеббе: ждали танковой атаки.
вот и я про то.
>С уважением
С уважением, Коннов Максим