От Steven Steel
К Steven Steel
Дата 20.04.2010 16:15:38
Рубрики Танки; ВВС; Артиллерия;

Еще кусочек текста

ПТРК Хризантема. Чего нам не хватает для счастья? Брони и 30-мм пушечного вооружения. СУО Хризантемы более чем продвинутое и приспособлено для ведения огня как по наземным, так и по воздушным целям. Оценка стоимости дооснащения - недорого.

БМПТ Терминатор. Что мешает счастью? То что маленький боезапас (как ракет, так и снарядов). Отсутствие контейнеров ЗУР. Отсутствие интеграции в АСУ ПВО. Оценка стоимости дооснащения - недорого.

ЗРПК Тунгуска-М1. Что мешает счастью? Отсутствие брони. Маленький боезапас ракет. В боекомплекте отсутствуют ракеты с кумулятивной БЧ. Оценка стоимости дооснащения - недорого.

Что мы видим? Все три машины стоят вокруг некой точки. Для того что бы дотянутся до этой точки для каждой из машин нужно затратить относительно не много денег если сравнивать со стоимостью имеющихся машин.
Что мешает сначала сделать единую машину, на едином шасси, а уж потом специализировать часть машин оснастив их полнофункциональным оборудованием ЗРК?
От Д.И.У.
К Steven Steel (20.04.2010 16:15:38)
Дата 20.04.2010 17:37:34

Re: Еще кусочек...

>ПТРК Хризантема. Чего нам не хватает для счастья? Брони и 30-мм пушечного вооружения. СУО Хризантемы более чем продвинутое и приспособлено для ведения огня как по наземным, так и по воздушным целям. Оценка стоимости дооснащения - недорого.

Для стрельбы по возд. целям 152-мм (т.е. с очень толстой БЧ) Хризантема (длина 2,04 м) не приспособлена в принципе. Её средняя скорость - только 400 м/с на 6 км.
Для сравнения, зенитная "Сосна-Р" сходного веса и аналогичного наведения, но с 72-мм основной частью и 130-мм ускорителем (длина 2,32 м), имеет среднюю скорость ок. 700 м/с на 8 км и более 600 м/с на 10 км.
То есть совмещение противотанковой и зенитной функций в одной ракете нерационально. Они слишком разные.

Заметим также, что у Хризантемы есть 400-м мертвая зона. То есть держать её в самой первой линии нерационально.
Сам метод применения (стрельба с возвышенностей, откуда есть хороший обзор) требует нахождения в сотнях метров позади первой линии, с возможностью более свободного выбора позиций для наблюдения и стрельбы.

>БМПТ Терминатор. Что мешает счастью? То что маленький боезапас (как ракет, так и снарядов). Отсутствие контейнеров ЗУР. Отсутствие интеграции в АСУ ПВО. Оценка стоимости дооснащения - недорого.

Уже не раз обсуждалось, что 30-мм пушка не вполне отвечает предъявляемым требованиям:
1) не пробивает в лоб многие современные тяжелые БМП и БТР, которые специально спроектированы против 2А42;
2) ОФ снаряд недостаточно эффективен против укрытой пехоты (в окопах и строениях) - незначительное фугасное действие, малый размер осколков, для малого снаряда неоправданно дорог программируемый взрыватель;
3) в зенитной версии рассеивание и малое осколочное поле делают невозможным эффективное применение далее 3-4 км, даже при высокой скорострельности; создание управляемых версий в 30-мм калибре невозможно вообще.

Увеличение боекомплекта не закроет эти слабые места.

130-мм ПТУР "Атака" выставлены наружу и слабо защищены. При этом их пробиваемость, дальность, скорость не отличаются существенно от 125-мм танковых "Рефлексов". В чем они дополняют танки, движущиеся рядом в том же строю, не очень понятно.

Контейнеры ЗУР не создадут полноценных зенитных возможностей (по крайней мере, далее 5-6 км и вне узкого поля обзора) без полноценной РЛС или ОЭЛС, которая стоит очень дорого и труднозащищаема. Поэтому у БМПТ, как недорогой и массовой машины первой линии, могут быть только ограниченные и вспомогательные зенитные функции (грубо говоря, только маломаневренные малоскоростные цели прямо по курсу в пределах видимости оптического/тепловизионного прицела танкового типа).
От VIM
К Steven Steel (20.04.2010 16:15:38)
Дата 20.04.2010 16:41:13

Re: Еще кусочек...

>БМПТ Терминатор. Что мешает счастью? То что маленький боезапас (как ракет, так и снарядов). Отсутствие контейнеров ЗУР. Отсутствие интеграции в АСУ ПВО. Оценка стоимости дооснащения - недорого.
Вот оно, в самый раз. Убрать нафиг АГС, пушки заменить на спарки Тунгуски, убрать лишних людей, поставить единые блоки ПУ ПТУР/ЗУР. И убрать эту машинку нафиг из боевой линии, пусть ползет где положено, на уровне КНП батальона.

>Что мешает сначала сделать единую машину, на едином шасси, а уж потом специализировать часть машин оснастив их полнофункциональным оборудованием ЗРК?
Разобщенность мешает. ГАБТУ, ГРАУ, войсковая ПВО - это разные "государства", все дохрена суверенные, с правами заказывающих управлений. Для примера: тренажеры вождения БТТ заказывает ГАБТУ, тренажеры огневые для той же техники - ГРАУ, а если техника стреляет по самолетам - управление войсковой ПВО.
Кто в такой ситуации заказывать ОКР будет?
"Единую унифицированную бронированную платформу" лет 15 уже выпиливают, и это в рамках одного управления! А вы хотите, чтоб "лебедь раком щуку"....

С уважением, ВИ
От АМ
К VIM (20.04.2010 16:41:13)
Дата 20.04.2010 20:36:07

Ре: Еще кусочек...

>>БМПТ Терминатор. Что мешает счастью? То что маленький боезапас (как ракет, так и снарядов). Отсутствие контейнеров ЗУР. Отсутствие интеграции в АСУ ПВО. Оценка стоимости дооснащения - недорого.
>Вот оно, в самый раз. Убрать нафиг АГС, пушки заменить на спарки Тунгуски, убрать лишних людей, поставить единые блоки ПУ ПТУР/ЗУР. И убрать эту машинку нафиг из боевой линии, пусть ползет где положено, на уровне КНП батальона.

да зачем ПТУР (кроме пары штук для самообороны)?
Бригадная артиллерия вооружонная управляемыми и самоприцеливающими боеприпасами более эффективное решение.

Главная функция такой машины таже что и у Панциря, защита от высокоточных боеприпасов, в нашем случае от всяк артиллерийских и авиационных самоприцеливающихся противотанковых боеприпасов.
30 мм автоматы Панциря для этого скорее недостаточны.
Противоосколочное бронирование и КАЗ для защиты отдельных прорвавщихся гранатомётчиков, расчётов ПТРК достаточно.
Комплекс вооружения возможно надо дополнить системами для создания аэрозолных зановес итд.