От КАЩЕЙ
К Сергей Стрыгин
Дата 15.04.2010 09:32:42
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Катынь. Свидетельство...

Доброго всем времени
>В 1941-42 гг. Теофил Рубасиньский работал кузнецом в немецком ремонтном поезде №2005 (Bauzug 2005). Летом 1942 г. этот ремонтный поезд дислоцировался на станции Гнездово.

--- надо уточнять - НЕ работал - А служил...

>Рубасиньский убежден, что польских офицеров в Катыни расстреляли Советы.

--- ну конечно - а кто ж ещё - и всех из браунингов... которые привезли в чемодане... нехватка наганов в органах уже тогда сильно ощущалась...

>15. Земля на "польской" могиле ещё не до конца оттаяла - пришлось воспользоваться киркой.

--- хорошо заморожено - аж до середины лета... ну понятно - там наверное зона вечной мерзлоты...

>16. Трупы и здесь лежали вблизи поверхности - буквально через пару ударов киркой наткнулись на тела польского майора и капитана.
>17. Рубасиньского даже слегка удивило, что мундиры и знаки отличия на "польских" трупах были "в отличном состоянии".

--- что то не сходится - или трупы там не два года пролежали - или они вообще никогда не размораживались... - одно слово - Заполярье ...

Стар я для всего этого.
От Сергей Стрыгин
К КАЩЕЙ (15.04.2010 09:32:42)
Дата 17.04.2010 14:51:24

Re: Катынь. Свидетельство...

>--- надо уточнять - НЕ работал - А служил...

Да, наверное, так будет более правильно. Сам колебался, как написать. Выбрал в итоге более политкорректное "работал".

>--- ну конечно - а кто ж ещё - и всех из браунингов... которые привезли в чемодане... нехватка наганов в органах уже тогда сильно ощущалась...

Не удивлюсь, если Рубасиньский и сейчас не знает и не хочет знать подробностей про немецкое оружие и немецкие патроны, которыми были расстреляны польские офицеры в Катыни.
Для поляков Катынь - вопрос веры, своего рода религиозный культ. Кто как когда-то в прошлом возверовал, тот так и продолжает в это верить. Никакие рациональные аргументы, противоречащие собственной вере, не воспринимаются - их просто не хотят слышать.
Обратите внимание - даже сейчас, 68 лет спустя, для Рубасиньского в его рассказе об открытии катынских могил самое главное - как он заткнул рот полякам, сомневавшимся в вине СССР.

>--- хорошо заморожено - аж до середины лета... ну понятно - там наверное зона вечной мерзлоты...

Уже исправил. "Лето 1942 г." взялось из старых польских публикаций про "Bauzug 2005", в которых Рубасиньского ещё называли не по его подлинной фамилии, а псевдонимом "Dolata".
В последних публикациях указано, что могилы Рубасиньский обнаружил в марте 1942 г., а два березовых креста на могилах поляки из "Bauzug 2005" поставили в апреле 1942 г.

>--- что то не сходится - или трупы там не два года пролежали - или они вообще никогда не размораживались... - одно слово - Заполярье ...

Так и есть. Трупы легли в холодную землю осенью 1941 г., поэтому очень хорошо сохранились.
От PAV605
К Сергей Стрыгин (17.04.2010 14:51:24)
Дата 17.04.2010 14:58:25

Re: Катынь. Свидетельство...

>Так и есть. Трупы легли в холодную землю осенью 1941 г., поэтому очень хорошо сохранились.

Холодная земля осенью это в каком месяце по-вашему? Так чтобы холодней чем в апреле. Уж во всяком случае не в августе сентябре, как дате расстрела по комиссии Бурденко.
От Сергей Стрыгин
К PAV605 (17.04.2010 14:58:25)
Дата 17.04.2010 17:30:26

Re: Катынь. Свидетельство...

>Холодная земля осенью это в каком месяце по-вашему? Так чтобы холодней чем в апреле. Уж во всяком случае не в августе сентябре, как дате расстрела по комиссии Бурденко.

1. Попробуйте как-нибудь в конце августа скоротать ночь в среднерусском лесу без костра и теплой одежды - сразу получите ответ на вопрос "Холодная земля осенью это в каком месяце?".
Смоленск разве в Африке находится?! Это не Франция, не Италия, и даже не Польша.
Ночные заморозки на почве в конце августа в районе Смоленска - вполне нормальное явление. А с начала сентября - регулярное.
Кроме того, осенью 1941 г. после расстрела не обязательно надо было замораживать трупы до отрицательных температур. И даже не надо, чтобы во время расстрела было "холодней чем в апреле".
Охлаждения в ночные часы до температуры +5 - +6 градусов вполне достаточно, чтобы резко затормозить процессы разложения трупов.

2. Вы полагаете, что "комиссия Бурденко" состояла сплошь из всевидящих и всезнающих пророков?!
Кроме того, комиссия работала в страшной спешке. Официально она существовала всего тринадцать дней - с 12 по 25 января 1944 г. А полноценно работали и того меньше - 5-6 дней максимум!
Многие вопросы Катынского дела остались вне поля её деятельности. Очень многие детали вообще никак не отражены в итоговом "Сообщении... "
Умышленно или случайно - это совсем другой вопрос.
Кроме того, материалы комиссии - это не только её итоговое "Сообщение..."
Только в ГАРФе хранится 38 томов!
Например, комиссия Бурденко в ходе своей работы установила и задокументировала, что поляков из Тишинского лагеря ("лагеря №1-ОН" по терминологии комиссии) немцы расстреляли не ранее первой декады ДЕКАБРЯ 1941 года. Однако в итоговом "Сообщении..." этот факт отражения не нашел.
От PAV605
К Сергей Стрыгин (17.04.2010 17:30:26)
Дата 17.04.2010 21:11:40

Re: Катынь. Свидетельство...

>1. Попробуйте как-нибудь в конце августа скоротать ночь в среднерусском лесу без костра и теплой одежды
>Ночные заморозки на почве в конце августа в районе Смоленска - вполне нормальное явление. А с начала сентября - регулярное.
>Охлаждения в ночные часы до температуры +5 - +6 градусов вполне достаточно, чтобы резко затормозить процессы разложения трупов.


Короче следуя вашей логике трупы в земле разлагаются только в июле, да и то только по ночам. А вы в курсе вообще что температуры в глубине грунта и на его поверхности могут значительно отличаться? Т.е. слышали ли вы о таких понятиях как глубина промерзания, скорость промерзания, температурные волны?
От damdor
К PAV605 (17.04.2010 21:11:40)
Дата 17.04.2010 22:44:57

Не могу понять...

Доброго времени суток!

>Короче следуя вашей логике трупы в земле разлагаются только в июле, да и то только по ночам. А вы в курсе вообще что температуры в глубине грунта и на его поверхности могут значительно отличаться? Т.е. слышали ли вы о таких понятиях как глубина промерзания, скорость промерзания, температурные волны?

Не могу понять логики дискусии в данной подветке. С. Стрыгин сторонник - расстрела немцами, доказывает что трупы хорошо сохранились из-за зимы (холодной осени 1941 года), Вы (насколько понимаю сторонник - расстрела НКВД) утверждаете, что трупы должны были сгнить. Но тогда же вроде получается что уж с весны 1940 года они должны были точно уж разложиться более. В чём смысл спора?

С уважением, damdor
От PAV605
К damdor (17.04.2010 22:44:57)
Дата 17.04.2010 23:55:26

Re: Не могу

>В чём смысл спора?

И ведь и в самом деле смысла нет. Ибо "Кто как когда-то в прошлом возверовал, тот так и продолжает в это верить. Никакие рациональные аргументы, противоречащие собственной вере, не воспринимаются - их просто не хотят слышать."

И вообще завязываю так как не приветствуется. :)