От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К
Дата 24.03.2010 17:21:36
Рубрики Современность; Армия;

Хочется 4-5 примеров из мировой военной истории, когда парашютисты

Ite, missa est!

смогли добиться тактического/оперативно-тактического/стратегического успеха ... Про Крит и Инчихон читал. Не воодушевило ...

Kehrt euch! Abtreten!
От истерик
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2010 17:21:36)
Дата 26.03.2010 15:08:00

Re: Хочется 4-5...

>Ite, missa est!

>смогли добиться тактического/оперативно-тактического/стратегического успеха ... Про Крит и Инчихон читал. Не воодушевило ...

>Kehrt euch! Abtreten!
Забыли высадку японцев на Суматре, последовательно , по-батальонно..
Так, 1 января 1942 г. 30 самолетов сбросили 350 парашютистов 1-го батальона военно-морского флота на остров Целебес, в районе Манадо для захвата аэродрома Лангоан. Японцы застали врасплох голландский гарнизон, насчитывавший 1500 человек. На следующий день высадились еще 185 парашютистов, и вечером 2 января весь аэродром уже находился в руках японцев. Он стал немедленно использоваться в качестве базы истребительной авиации. Это расширило район действий авиации на 400 км.

14 февраля 1942 г. началась воздушно-десантная операция на Суматре. Парашютисты получили приказ захватить два аэродрома в Палембанге, в 100 км от побережья, а также не допустить уничтожения нефтепровода и его сооружений. 1-я японская парашютная бригада под командованием полковника Кумэ после старта с аэродромов в Малайе была сброшена примерно в 11 ч. 30 мин. двумя группами. Первая численностью 460 солдат высадилась на аэродроме, вторая (160 человек) - в районе нефтепровода. Голландский гарнизон насчитывал 1000 человек, но, несмотря на это, к концу дня аэродром и нефтеочистительный завод оказались в руках японцев.

На следующий день десанту были приданы 100 солдат и 1-я бригада заняла город Палембанг после отхода войск союзников в юго-западном направлении. Утром 16 февраля в окрестностях Палембанга высадились японские подразделения 38-й пехотной дивизии. Захват плацдарма закончился успехом. В результате был не только захвачен аэродром и сохранены сооружения нефтепровода, но войска союзников вообще эвакуировались с Суматры.

20 февраля 1942 г. японский флот провел воздушно-десантную операцию с целью захвата голландской воздушной базы Уупанг на острове Тимор и блокирования воздушного маршрута из Австралии на Яву. Остров Тимор обороняли несколько рот голландских и австралийских войск. Два батальона японцев при поддержке нескольких легких танков высадились на расстоянии 25 км на юго-восток от города Купанг. 310 парашютистов из 3-го батальона морского десанта сбросили на аэродром Пенджой в 25 км от Купанга. На следующий день сбросили еще 350 парашютистов. Оба десанта соединились и полностью выполнили свою задачу. Захват аэродрома перерезал воздушный путь между Австралией и Явой длиной 2200 км. http://www.cartalana.ru/commandos-18.php
От Рядовой-К
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2010 17:21:36)
Дата 24.03.2010 19:13:08

А их, ВД, и было то мало-мало...

>Ite, missa est!

>смогли добиться тактического/оперативно-тактического/стратегического успеха ... Про Крит и Инчихон читал. Не воодушевило ...

И чем же вас Критская не воодушевила? Потерями среди десантников? Так для того есть вполне объективные причины: хреновые средства десантирования, неадекватность вооружения десантников из-зп пп1., неправильный выбор площадок десантирования.
Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
Серьёзным и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ недостатком ВДВ периода ВМВ было отсутствие у него подвижности. Сейчас она присутствует и как-бы не побольше чем у обычных мотострелков...

http://www.ryadovoy.ru
От Nachtwolf
К Рядовой-К (24.03.2010 19:13:08)
Дата 24.03.2010 20:07:30

Но подвижность не только у ВДВ выросла

>Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
Это хорошо что у британцев на Крите было всего 25 танков. А если бы их было 40? А уж если бы пехота имела всё тяжелое вооружение, положенное ей по штату, а не только то, что удалось из Греции утащить, тогда немцам было бы совсем весело.

>Серьёзным и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ недостатком ВДВ периода ВМВ было отсутствие у него подвижности. Сейчас она присутствует и как-бы не побольше чем у обычных мотострелков...

Обычные мотострели тоже резко прибавили в подвижности (причём не только пехота, но положенные ей по штату огневые средства). Сейчас воздушный десант уже через несколько часов после высадки может столкнуться с адекватной по численостью группировкой, да ещё и с достаточным по количеству и ассортименту тяжелым вооружением.
От Рядовой-К
К Nachtwolf (24.03.2010 20:07:30)
Дата 24.03.2010 20:21:59

Re: Но подвижность...

>>Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
>Это хорошо что у британцев на Крите было всего 25 танков. А если бы их было 40? А уж если бы пехота имела всё тяжелое вооружение, положенное ей по штату, а не только то, что удалось из Греции утащить, тогда немцам было бы совсем весело.
Я сейчас не готов начать топик по детальному и подробному обсуждению Критской ВДО. И если уж на это пошло, то высаживаться вообще нужно было на Мальте :) и хрен с ним с Критом и английскими войсками на нём... Однако - немцы повелись именно что на возможность окончательно разгромить (доразгромить) англичан...

>>Серьёзным и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ недостатком ВДВ периода ВМВ было отсутствие у него подвижности. Сейчас она присутствует и как-бы не побольше чем у обычных мотострелков...
>
>Обычные мотострели тоже резко прибавили в подвижности (причём не только пехота, но положенные ей по штату огневые средства). Сейчас воздушный десант уже через несколько часов после высадки может столкнуться с адекватной по численостью группировкой, да ещё и с достаточным по количеству и ассортименту тяжелым вооружением.

А вот это как раз и не столь вероятно! Только если перед десантом не ставиться задача перекрыть выдвижение крупных резервов и т.п. Я уже не раз хочу обратить внимание на ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ уменьшение общего количества боевых войск во всех странах. Одно дело ЕвроТВД 1940-х или 1980-х, и совсем другое дело СЕЙЧАС... Вероятные плотности войск упали в несколько раз - 3-4-5 раз, по сравнению с прошлыми.

http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (24.03.2010 20:21:59)
Дата 24.03.2010 22:28:55

Re: Но подвижность...

>Я сейчас не готов начать топик по детальному и подробному обсуждению Критской ВДО. И если уж на это пошло, то высаживаться вообще нужно было на Мальте :) и хрен с ним с Критом и английскими войсками на нём... Однако - немцы повелись именно что на возможность окончательно разгромить (доразгромить) англичан...

Уж если на Крите, даже с такой ПВО, англичане сумели немцам устроить кровавую баню, то на Мальте и подавно.
От инженегр
К ZaReznik (24.03.2010 22:28:55)
Дата 24.03.2010 23:13:26

Re: Но подвижность...

>Уж если на Крите, даже с такой ПВО, англичане сумели немцам устроить кровавую баню, то на Мальте и подавно.

Так Мальту нагличане поначалу вовсе вроде не собирались оборонять, считая это дело полностью бесперспективным, и потом лишь "втянулись", натащили войск, авиации...
Не так?
Алексей Андреев
От ZaReznik
К инженегр (24.03.2010 23:13:26)
Дата 25.03.2010 00:05:00

Re: Но подвижность...

>>Уж если на Крите, даже с такой ПВО, англичане сумели немцам устроить кровавую баню, то на Мальте и подавно.
>
>Так Мальту нагличане поначалу вовсе вроде не собирались оборонять, считая это дело полностью бесперспективным, и потом лишь "втянулись", натащили войск, авиации...
>Не так?

Безотносительно решимости обороняться (или нет) предлагаю "всего лишь" сравнить возможности военно-морских баз Royal Navy на Мальте и на Крите.

Немцам то бойню в воздухе устроили даже не истребители, а буквально несколько зениток. ;))
От Nachtwolf
К Рядовой-К (24.03.2010 20:21:59)
Дата 24.03.2010 21:50:36

Re: Но подвижность...

>Я сейчас не готов начать топик по детальному и подробному обсуждению Критской ВДО. И если уж на это пошло, то высаживаться вообще нужно было на Мальте :) и хрен с ним с Критом и английскими войсками на нём... Однако - немцы повелись именно что на возможность окончательно разгромить (доразгромить) англичан...

Вот тут я с вами согласен - действительно, Крит это пример правильного приложения сил в неправильном месте :)

>А вот это как раз и не столь вероятно! Только если перед десантом не ставиться задача перекрыть выдвижение крупных резервов и т.п. Я уже не раз хочу обратить внимание на ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ уменьшение общего количества боевых войск во всех странах. Одно дело ЕвроТВД 1940-х или 1980-х, и совсем другое дело СЕЙЧАС... Вероятные плотности войск упали в несколько раз - 3-4-5 раз, по сравнению с прошлыми.

Нет, если ситуация сводится к противостоянию Вооруженные силы РФ против одного армейского корпуса вероятного противника, тогда да - бей куда хочу, хоть в ближние тылы десант выбрасывай, хоть прямо во вражеской столице высаживайся. Вот только в реале и плотности войсковых порядков с нашей стороны тоже изрядно упали и та же самая дивизия ВДВ может очень хорошо пригодится и по эту сторону фронта.
Что касается ситуации боевых действий с равноценным противником, то если не рассчитывать на авось (типа, у вражеского генерала с похмелюги не варит башка, у танкистов понос, у гренадёров золотуха, всю проводку в боевой технике съели мыши, а топливо из неё выпили тараканы), то следует отдавать себе отчёт, что ввиду таких благ человеческой цивилизации как радар, средства космической разведки, широчайшего распространения хоть проводной, хоть беспроводной связи, информация о высадке крупного десанта дойдёт приблизительно в тот-же момент, когда начнут приземлятся первые парашютисты. А дальше, если у противника на фронте ситуацию чуть лучше положения, когда в бой брошены последние повара и писаря, на пути вероятного движения десанта выбрасываются заслоны, как только определяется маршрут и цель движения, навстречу перебрасываются оперативные резервы и всё. Бой был славным, но он был последним.
От объект 925
К Рядовой-К (24.03.2010 19:13:08)
Дата 24.03.2010 19:47:35

Ре: А их,

>Потерями среди десантников?
+++
Не только. Например потерями транспортников (емнип 250 машин, т.е. половина). тупая операция. Получившаяся только потому что англичани были еще хуже. В том числе например пассивней.

>хреновые средства десантирования,
+++
Ю-52 и планеры вполне себе нормальные.

>неадекватность вооружения десантников из-зп пп1.,
+++
Они несмогли взять площадки для посадочных десантов, где должна была высадиться вторая волна и тяжелая артиллерия.
Но ПТО и ПВО они сбрасывали с парашютов. А также ПВО обеспечивали самолеты.

>неправильный выбор площадок десантирования.
++++
он не неправильный, они разведку не провели как следует.

>Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
+++
а ты знаеш что командующий группировкой получил потом по шапке? Т.е. речь не о силе десанта, а о тактической и психологической слабости противника.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (24.03.2010 19:47:35)
Дата 24.03.2010 20:10:47

Ре: А их,

Немцами были допущены крупные ошибки в планировании и организации десанта. Кто спорит? От того и потери.
Кстати, на Гитлера они произвели удручающее впечатление только потому, что до этого, в 39-41 германские войска несли куда как меньшие относительные (к численности частей и соединений) потери, да к тому же - растянутые по времени. А тут, за 2 сут - столько... Причём - отборного л/с... А Гитлер был эмоционален ;)))

>>Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
>+++
>а ты знаеш что командующий группировкой получил потом по шапке? Т.е. речь не о силе десанта, а о тактической и психологической слабости противника.

В т.ч и это. Ну так высаживаться рядом с панцер/арморед-дивизией никто и не станет...

>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К (24.03.2010 19:13:08)
Дата 24.03.2010 19:40:23

Мля ... Всегда хотелось брать военных теоретиков (доморощенных и академических)

Ite, missa est!

за жабры и нежно отправлять их в тот реал, который они анализируют и, главное, планируют... А потом интересоваться у них (если будут в состоянии отвечать) совокупностью ощущений и мыслей при виде грязи, крови и дерьма ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Рядовой-К
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2010 19:40:23)
Дата 24.03.2010 19:49:43

Хо!

>Ite, missa est!

>за жабры и нежно отправлять их в тот реал, который они анализируют и, главное, планируют... А потом интересоваться у них (если будут в состоянии отвечать) совокупностью ощущений и мыслей при виде грязи, крови и дерьма ... :))

>Kehrt euch! Abtreten!

А что, вы не в курсе, что война вообще состоит из "грязи-крови-дерьма"? И не только для десанта...

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2010 17:21:36)
Дата 24.03.2010 17:30:02

Сицилия, Нормандия, Голландия (Маркет без Гардена) (-)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (24.03.2010 17:30:02)
Дата 26.03.2010 10:08:20

Да ну?

Салют!

Сицилия: We always use the blind pilots
Нормандия: Remember StMere Eglise!
Маркет: Glory in defeat. Хотя да, наилучший пример, если отбросить англичан, американцы задачи выполнили успешно.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Chestnut
К Алексей Калинин (26.03.2010 10:08:20)
Дата 26.03.2010 14:23:15

Re: Да ну?

>Нормандия: Remember StMere Eglise!

Мост Пегас он кагбэ тоже был в Нормандии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2010 17:21:36)
Дата 24.03.2010 17:26:37

Re: Хочется 4-5...

Доброго здравия!
>Ite, missa est!

>смогли добиться тактического/оперативно-тактического/стратегического успеха ... Про Крит и Инчихон читал. Не воодушевило ...

Развертывание партизанского движения в Белоруссии в 1942 после его фактического разгрома к декабрю 1941 не воодушевляет? Там стимулом создания отрядов с единым руководством были именно парашютные десанты. Да и действия десантников в 1945 на Дальнем Востоке были вполне успешными.

С уважением, Евгений Путилов.
От Red hunter
К Евгений Путилов (24.03.2010 17:26:37)
Дата 24.03.2010 17:34:34

Re: Хочется 4-5...


>Развертывание партизанского движения в Белоруссии в 1942 после его фактического разгрома к декабрю 1941 не воодушевляет? Там стимулом создания отрядов с единым руководством были именно парашютные десанты.
Там выбрасывались небольшие РДГ, полезность которых никто не отрицает.

>С уважением, Евгений Путилов.
Взаимно
От Евгений Путилов
К Red hunter (24.03.2010 17:34:34)
Дата 24.03.2010 18:21:12

Re: Хочется 4-5...

Доброго здравия!

>Там выбрасывались небольшие РДГ, полезность которых никто не отрицает.

а во вводной было требование примеров успешных в том числе и тактических десантов :-) А высаженные РДГ дали эффект на уровне оперативного, если не выше.


С уважением, Евгений Путилов.
От Red hunter
К Евгений Путилов (24.03.2010 18:21:12)
Дата 24.03.2010 19:02:32

Re: Хочется 4-5...

Как я понял, речь идет именно о десантах уровня полк-дивизия.
Думаю, полезность РДГ никто отрицать не будет.
От AFirsov
К Red hunter (24.03.2010 19:02:32)
Дата 24.03.2010 19:31:47

Эбен-Эмаэль - это только один из удачных примеров целой волны десанта в Бенилюкс

включая и захват мостов через каналы и посадку на аэродромы -
немцы там только Ju52 штук 130 потеряли, еще штук 300 потом
ремонтировали - десант был массовым.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (24.03.2010 17:26:37)
Дата 24.03.2010 17:28:18

Да и Эбен-Эмаэль пример тактического успеха с переходом в оперативно-тактический (-)
От Лейтенант
К Евгений Путилов (24.03.2010 17:28:18)
Дата 24.03.2010 21:41:14

Это такический десант тесно взаимодествовавший с сухопутными силами

саперы там почти сразу присоединились к банкету