От Kirill
К Slon-76
Дата 23.03.2010 22:03:02
Рубрики WWII;

Re: Проводили, проводили.

>>24-25 декабря 1939 года в центре Карельского перешейка. Силами дивизии по моему. Большая часть заблудилась в начавшейся пурге и завязла в перестрелках с нашими. Но в отдельных местах ненадолго потеснили.
>
>23-его, если быть точным.
> http://www.winterwar.com/Battles/2corpsCA.htm

>Но это контрнаступление, а Дмитрий, как я понимаю, говорит о наступательных операциях.

Я бы не назвал это контрнаступлением, потому что РККА уже напрочь стояла на позициях.
А вообще мой вам совет - не спорить на эту тему. Особенно с вашим главным оппонентом в этой дискуссии. Доказать и переубедить не получится. Я это проходил несколько лет назад и понял что это пустая трата времени и сил. И вообще, позиция не совпадающая с "генеральной линией партии" тут не приветствуется.
Надеюсь я не нарушил правила ВИФа? :)
От Slon-76
К Kirill (23.03.2010 22:03:02)
Дата 23.03.2010 22:19:33

Re: Проводили, проводили.


>
>Я бы не назвал это контрнаступлением, потому что РККА уже напрочь стояла на позициях.

Но финны его все-таки контрнаступлением считают.

>А вообще мой вам совет - не спорить на эту тему. Особенно с вашим главным оппонентом в этой дискуссии. Доказать и переубедить не получится. Я это проходил несколько лет назад и понял что это пустая трата времени и сил.

Да я как бы и не пытаюсь переубеждать. Мне интересно, на чем основывается противоположная точка зрения, вдруг я что-то упустил.
Увы, "мой главный оппонент" пока ограничивается только риторическими вопросами и односложными ответами, поэтому на чем основана его уверенность, кроме собственного "а я так вижу" мне понять не удается. Хотя некоторые утверждения ув. Олега я иначе как слишком развитым чувством патриотизма объяснить не могу. Если финны не наступали, то куда подевались более 10 тыс. человек из 18 сд и 34 лтбр?

>И вообще, позиция не совпадающая с "генеральной линией партии" тут не приветствуется.

Да тут дело даже не в позиции, а просто здравый смысл. Если РККА была объективно гораздо мощнее, а финны тем не менее наши дивизии мутузили и в приладожье и в северной карелии, то значит они в чем-то лучше были. И раз это не боевая мощь, значит тактическая подготовка.


От Олег...
К Slon-76 (23.03.2010 22:19:33)
Дата 24.03.2010 01:18:43

Опять контрнаступление...

>Но финны его все-таки контрнаступлением считают.

Что мешало финнами проводить полноценные наступательные операции?
От Slon-76
К Олег... (24.03.2010 01:18:43)
Дата 24.03.2010 16:46:51

Re: Опять контрнаступление...

>>Но финны его все-таки контрнаступлением считают.
>
>Что мешало финнами проводить полноценные наступательные операции?

Наступательные операции куда? На Москву и Ленинград?
От БорисК
К Олег... (24.03.2010 01:18:43)
Дата 24.03.2010 07:29:09

Re: Опять контрнаступление...

>>Но финны его все-таки контрнаступлением считают.

>Что мешало финнами проводить полноценные наступательные операции?

Прежде всего, им мешало существенное превосходство Красной армии в силах и, особенно, средствах. Кроме того, им мешало отсутствие полноценной артиллерии, нехватка живой силы, недостаток боеприпасов, их карликовые авиация и танковые войска. Я достаточно понятно для Вас объясняю?
От Олег...
К БорисК (24.03.2010 07:29:09)
Дата 24.03.2010 12:55:27

Цыфры приводите сразу... Я не понимаю что такое "существенно"...

>Прежде всего, им мешало существенное превосходство Красной армии в силах и, особенно, средствах.

Вообще-то это их проблемы. Но Вы можете привести цифры.
От БорисК
К Олег... (24.03.2010 12:55:27)
Дата 25.03.2010 06:45:27

Вы вообще многого не понимаете, а знаете, как выяснилось, еще меньше.

>>Прежде всего, им мешало существенное превосходство Красной армии в силах и, особенно, средствах.

>Вообще-то это их проблемы.

Конечно, их проблемы. Особенно если учитывать, что эти самые превосходящие силы Красной армии на них напали.

>Но Вы можете привести цифры.

Конечно, могу, в отличие от Вас. Хотя совсем не уверен, что Вы их поймете. Ведь несмотря на постоянное разжевывание для Вас самых элементарных вещей Вы их все равно отказываетесь понимать. Но, так и быть, держите:
На 30.11.39     Красная Армия  Финская армия  Соотношение

Личный состав       425640         265000        1,6:1
Орудия и минометы     2876            534        5,4:1
Танки                 2243             32       70,1:1
Самолеты              2446            117       20,9:1
От Белаш
К Slon-76 (23.03.2010 22:19:33)
Дата 23.03.2010 23:07:52

А сейчас скажут, что это "частные случаи" :))) Проходили. (-)