От Skvortsov
К Гегемон
Дата 20.03.2010 13:31:18
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Странные вы,...

>Скажу как гуманитарий

>Разбираемся пошагово. Шмайссер трудился платно, но никак не добровольно.

Какие меры принуждения к работе, примененные к нему, Вы перечислите? Высылку в Германию?

>>Шмайсер жил с женой в нормальных условиях, передвигался без конвоя, занимался тем же трудом, что и в Германии.
>И? Расконвоированный заключенный в шараге.

И кто из "Расконвоированный заключенный в шараге" проживал за пределами шараги с семьей и мог свободно передвигаться по городу?

>>Когда поняли, что он либо саботирует работу, либо не способен конструировать самостоятельно, его отослали назад в Германию.
>>И что Вы нашли общего?

>Общее - принудительный характер труда.

Нет. Не захотел нормально работать - отправили назад в Германию.

А наказание отбывал вот этот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80

>Вам случалось отказывать оккупантам?

Я живу в независимой стране.

>>Карбышев отказался.
>Выбора Карбышева может требовать только тот, кто сам подобным образом поступил.
>Шмайссер предпочел более легкий и реализуемый для пленного путь.

Я выбора вообще не требовал. Я назвал героя - героем, наемного иностранного специалиста - наемным иностранным специалистом.


>Для Шмайссера советские власти - оккупационные.

Так что он в СССР поехал? Почему не отказался? Где пример сопротивления оккупантам??

>У нас хватает своих скелетов в шкафу.

Ну так придите со своей группой с повинной и сдайтесь властям.


>Советские власти для Шмайссера - оккупанты. С какой стати он должен на советские власти работать?

Ну не захотел - отослали обратно. В чем проблема и героизм?


>Из его автоматов в Новочеркасске расстреливали рабочих. Что ж он не восстал?

Напишите ему и спросите, о чем он думал в период с 1943 по 1947.

>>>А что, в Германии развернулось движение за вывод оккупационных войск, ограничивающих суверенитет страны?
>>Это другой вопрос. Вы просто скажите - войска стоят или нет?
>Это тот же самый вопрос. Вы просто скажите, с чего вы взяли, что их боятся вывести?

А зачем тогда тратят деньги американских налогоплательщиков по содержанию армии в Германии?
Содержали бы в поближе - в Канаде или Мексике.


>Остарбайтеры тоже не были военнопленными. Им просто сделали предложение, от которого было очень трудно отказаться. Некоторые поначалу ехали вообще добровольно.

Сестру моей тещи никто не спрашивал и предложения не делал. Окружили деревню, погрузили в машины всю молодежь и увезли в Германию.

>>Немецкие военнопленные содержались в лагерях, ходили под конвоем и работали в основном на стройках.
>А Туполев в шараге был заключенным?

Это фамилия немецкого военнопленного?

>>>Фон Брауна принудительно вывезли в США и принуждали работать?
>>Он сдался американцам и поехал в США работать на них. Получил иммунитет от возможного судебного преследования за использование на Пенемюнде рабского труда заключенных.
>Ну вот видите.

Вижу. Он предпочел не сидеть в английской тюрьме, как его начальник.

>>>Чем Шмайссер по сути отличапется от остарбайтеров, вывезенных в Германию? Тем, что его вывезли в СССР?
>>В мемуарах немца описывается случай, когда немка пожаловалась властям в Восточной Пруссии на поведение русской работницы с ребенком. Расстреляли и работницу, и ребенка. Вот и все отличие.
>С точки зрения добровольности/принудительности - разницы никакой.

Ну, если для Вас высылка обратно в Германию для немца и расстрел русского ребенка с матерью - это наказания, между которыми Вы не видите разницы, то Вы уже находитесь за чертой общечеловеческой морали. Зря Вы пишите, что говорите как гуманитарий. Скорей как убежденный нацист.

От Гегемон
К Skvortsov (20.03.2010 13:31:18)
Дата 20.03.2010 14:26:11

Re: Странные вы,...

Скажу как гуманитарий

>>Разбираемся пошагово. Шмайссер трудился платно, но никак не добровольно.
>Какие меры принуждения к работе, примененные к нему, Вы перечислите? Высылку в Германию?


>>>Шмайсер жил с женой в нормальных условиях, передвигался без конвоя, занимался тем же трудом, что и в Германии.
>>И? Расконвоированный заключенный в шараге.
>И кто из "Расконвоированный заключенный в шараге" проживал за пределами шараги с семьей и мог свободно передвигаться по городу?


>>>Когда поняли, что он либо саботирует работу, либо не способен конструировать самостоятельно, его отослали назад в Германию.
>>>И что Вы нашли общего?
>>Общее - принудительный характер труда.
>Нет. Не захотел нормально работать - отправили назад в Германию.
Да. К нему приехали, подняли с постели оббъявили, что он отправляется работать в СССР. Согласия никто не спрашивал.

>А наказание отбывал вот этот:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80
>>Вам случалось отказывать оккупантам?
>Я живу в независимой стране.
То есть собственного опыта сопротивления вы не имеете.

>>>Карбышев отказался.
>>Выбора Карбышева может требовать только тот, кто сам подобным образом поступил.
>>Шмайссер предпочел более легкий и реализуемый для пленного путь.
>Я выбора вообще не требовал. Я назвал героя - героем, наемного иностранного специалиста - наемным иностранным специалистом.
Брежневский заключенный - наемный специалист?

>>Для Шмайссера советские власти - оккупационные.
>Так что он в СССР поехал? Почему не отказался? Где пример сопротивления оккупантам??
Потому что его взяли и отвезли принудительно.

>>У нас хватает своих скелетов в шкафу.
>Ну так придите со своей группой с повинной и сдайтесь властям.
Вы вообще о чем?

>>Советские власти для Шмайссера - оккупанты. С какой стати он должен на советские власти работать?
>Ну не захотел - отослали обратно. В чем проблема и героизм?
А причем тут героизм? Это образцовое поведение человека, которого оккупанты заставляют работать.

>>Из его автоматов в Новочеркасске расстреливали рабочих. Что ж он не восстал?
>Напишите ему и спросите, о чем он думал в период с 1943 по 1947.
Зачем?

>>>>А что, в Германии развернулось движение за вывод оккупационных войск, ограничивающих суверенитет страны?
>>>Это другой вопрос. Вы просто скажите - войска стоят или нет?
>>Это тот же самый вопрос. Вы просто скажите, с чего вы взяли, что их боятся вывести?
>А зачем тогда тратят деньги американских налогоплательщиков по содержанию армии в Германии?
То есть вы не знаете. Так и запишем.
>Содержали бы в поближе - в Канаде или Мексике.
Напишите им.

>>Остарбайтеры тоже не были военнопленными. Им просто сделали предложение, от которого было очень трудно отказаться. Некоторые поначалу ехали вообще добровольно.
>Сестру моей тещи никто не спрашивал и предложения не делал. Окружили деревню, погрузили в машины всю молодежь и увезли в Германию.
Вот и Шмайссера никто не спрашивал. Поставили перед фактом.

>>>Немецкие военнопленные содержались в лагерях, ходили под конвоем и работали в основном на стройках.
>>А Туполев в шараге был заключенным?
>Это фамилия немецкого военнопленного?
Это фамилия советского специалиста, который не работал на стройке и получал неплохой паек.

>>>>Фон Брауна принудительно вывезли в США и принуждали работать?
>>>Он сдался американцам и поехал в США работать на них. Получил иммунитет от возможного судебного преследования за использование на Пенемюнде рабского труда заключенных.
>>Ну вот видите.
>Вижу. Он предпочел не сидеть в английской тюрьме, как его начальник.
В этом вся разница.

>>>>Чем Шмайссер по сути отличапется от остарбайтеров, вывезенных в Германию? Тем, что его вывезли в СССР?
>>>В мемуарах немца описывается случай, когда немка пожаловалась властям в Восточной Пруссии на поведение русской работницы с ребенком. Расстреляли и работницу, и ребенка. Вот и все отличие.
>>С точки зрения добровольности/принудительности - разницы никакой.
>Ну, если для Вас высылка обратно в Германию для немца и расстрел русского ребенка с матерью - это наказания, между которыми Вы не видите разницы, то Вы уже находитесь за чертой общечеловеческой морали. Зря Вы пишите, что говорите как гуманитарий. Скорей как убежденный нацист.
Вы пишете очевидную чушь.
От Skvortsov
К Гегемон (20.03.2010 14:26:11)
Дата 20.03.2010 15:16:39

Re: Странные вы,...

>Скажу как гуманитарий

>Вы пишете очевидную чушь.

Странно. Я думал, Вы будете польщены.
От Гегемон
К Skvortsov (20.03.2010 15:16:39)
Дата 20.03.2010 15:29:48

А меня нисколько не удивил ваш вывод

Скажу как гуманитарий

>>Вы пишете очевидную чушь.
>Странно. Я думал, Вы будете польщены.
Поскольку вам говорят про Фому, вы отвечаете про Ерему, а в выводах у вас почему-то в Киеве дядька.


С уважением