От СБ
К Лейтенант
Дата 21.03.2010 16:12:34
Рубрики Современность; Космос;

Re: "Пламя над...

>И она кстати намного лучше "пламени" во всех отношениях. Но у нас ее один раз издали и не переиздают. И у них "Пламени" престижных премий отсыпали, а "Глубине" -нет. Я уж больно точный и отталкивающий образ обобщенной "элиты" в виде эмергентов там выписан.
 Это не так. "Глубина" действительно твёрдая НФ, но с сюжетной точки зрения хуже, потому как автор скатился до прямолинейного памфлета на тему "коммунизм - отстой, свободный рынок - рулит". Не утруждая себя более глубокими объяснениями того, скажем, почему правление наследственной олигархии у эмергентов - это плохо, а правление наследственной олигархии у Кенг Хо - это хорошо. (И эмергенты там не "обобщённая элита". Это руководство КНДР в космосе.)
От Лейтенант
К СБ (21.03.2010 16:12:34)
Дата 22.03.2010 00:57:32

Re: "Пламя над...

> Это не так. "Глубина" действительно твёрдая НФ, но с сюжетной точки зрения хуже, потому как автор скатился до прямолинейного памфлета на тему "коммунизм - отстой, свободный рынок - рулит". Не утруждая себя более глубокими объяснениями того, скажем, почему правление наследственной олигархии у эмергентов - это плохо, а правление наследственной олигархии у Кенг Хо - это хорошо.

У эмергентов элита полностью закрытая, у Кенг-Хо - довольно открытая для кооптациии. Но главное, то что эмергенты полностью избавились от небезизвестной химеры, а Кенг-Хо нет и вроде как не особо и стремятся. А у кого из них свободный рынок - это уже детали (понятно, что Винж американец, и выбрал довольно предсказуемую конфигурацию, но легко могло быть и наоборот). Кстати, у эмергентов ни разу не коммунизм, пасквиль на коммунизм - скорее паучье "братство" устроившее что-то вроде "ускоренной идустриализации за счет коллективизации". У братства, кстати, наследственной олигархии нет - не успели еще озавестись, пока просто фанатики управлемые бюрокартатией. Но Братство - просто зло, а вот эмергенты - зло абсолютное. Эмергенты по логике сюжета уверенно побеждают всех (включая, ктати и братсво, которое тоже ничего хорошего явно не ждет), причем побеждают именно за счет отсутсвия моральных тормозов - у них пространство решений элементарно больше гораздо чем у всех остальных.
И остановить их удалось исключительно по произволу автора. Причем даже наличие у "хороших парней" "роялей в кустах" помогает далеко не с первого "рояля". Очень талантливое произведение: заданная автором логика событий на какой-то момент оказывается сильнее чем воля автора ...
И вот эта вот идея, о том что несвязанные моралью существа сильнее, потому что у них нет никаких ограничений на варианты действий (они ведь и что-то хорошее могут сделать если им это тактически выгодно) - она для НФ уникальная, весьма похожая на правду и от того довольно сташная. А в "Пламени над бездной" - банальный бунт ИИ, пусть и в галактическом масштабе, немного приправленный "сингулярностью".
От СБ
К Лейтенант (22.03.2010 00:57:32)
Дата 22.03.2010 03:43:31

Re: "Пламя над...

>У эмергентов элита полностью закрытая, у Кенг-Хо - довольно открытая для кооптациии. Но главное, то что эмергенты полностью избавились от небезизвестной химеры, а Кенг-Хо нет и вроде как не особо и стремятся. А у кого из них свободный рынок - это уже детали (понятно, что Винж американец, и выбрал довольно предсказуемую конфигурацию, но легко могло быть и наоборот). Кстати, у эмергентов ни разу не коммунизм,
Понятно, что на коммунизм их порядки похожи не больше чем режим в "1984". Но мишень карикатуры в обеих случаях видна однозначно.

>пасквиль на коммунизм - скорее паучье "братство" устроившее что-то вроде "ускоренной идустриализации за счет коллективизации".
 Братство мне показалось скорее пасквилем на организованную религию.

Что касается прочего - человеческая часть романа не про это. Она про ужасы, которые могут получиться из злоупотребления биотехнологиями, про соблазн воспользоваться ими для власти (контроль сознания - вообще одна из самых любимых тем Винджа). Неограниченность в выборе средств не делает режим эмергентов сверхкомпетентным (лажаются предводители в книге неоднократно и по-крупному) - страшен он тем, что владеет рецептом "любящих рабов", вместе с прочим мозгокрутством. И действительный рояль из кустов вместе с богом из машины выезжают, между прочим, не в развязке, а там, где от Фама сюжет требует преодолеть соблазн воспользоваться этим рецептом.

>А в "Пламени над бездной" - банальный бунт ИИ, пусть и в галактическом масштабе, немного приправленный "сингулярностью".
 Там вообще нечаянное освобождение Ктулху. Но ценен роман не этим, а, в частности, тем что вообще популяризовал придуманную Винджем идею "сингулярности".
От fenix~mou
К СБ (21.03.2010 16:12:34)
Дата 21.03.2010 16:26:13

Странно что Гибсона никто не вспомнил.

Вильям Гибсон, который основатель "киберпанка", "стимпанк" как бы тоже не он популярным сделал.
Характерное для Гибсона видение "информационной цивилизации" - это полноценная НФ, попытка моделирования будущего в чистом виде.
От Геннадий Нечаев
К fenix~mou (21.03.2010 16:26:13)
Дата 21.03.2010 17:09:47

Re: Почемуже? Я вспомнил киберпанк. (-)