От Iva
К Олег...
Дата 13.03.2010 16:03:19
Рубрики WWII;

Вот с этого надо начинать :-)

Привет!

>>Ну а пулемет-то как стреляет тогда? Навесным огнем? Ну хорошо, подтягиваем минометы/артиллерию и сносим этот пулемет.
>
>Как мы их подтянем, когда они в конце колонны, а дорога за камнем заняла танками, которые уперлись в камень?

что проблема не в пулемете, а в идиотской организации марша.


Владимир
От Мелхиседек
К Iva (13.03.2010 16:03:19)
Дата 13.03.2010 16:09:49

Re: Вот с...

>что проблема не в пулемете, а в идиотской организации марша.

а как вы предлагаете организовать марш?

только не забывайте, что местность в 10 митрах от дороги танконедоступна
От Олег...
К Iva (13.03.2010 16:03:19)
Дата 13.03.2010 16:06:46

А как его там по-другому-то организовать?

>что проблема не в пулемете, а в идиотской организации марша.

Как ни организовывай, он будет идлиотским потому что местность не позводляет маневрировать.

Вы как-то по-другму бы марш организовали? как? Поставили бы вперед минометы? Ну так противник действовал бы по-другому, и уже это решение потом кто-нибудь оценил бы как идиотское, только и всего. Поменять местами танки с минометами уже в ходе марша - невозможно.

Если Вам не нравится дорога, то тут тоже вариантов не много. Там проходимых дорог - одна на 10 км.

От Iva
К Олег... (13.03.2010 16:06:46)
Дата 13.03.2010 16:10:35

Re: А как...

Привет!
>>что проблема не в пулемете, а в идиотской организации марша.
>
>Как ни организовывай, он будет идлиотским потому что местность не позводляет маневрировать.

>Вы как-то по-другму бы марш организовали? как? Поставили бы вперед минометы? Ну так противник действовал бы по-другому, и уже это решение потом кто-нибудь оценил бы как идиотское, только и всего. Поменять местами танки с минометами уже в ходе марша - невозможно.

А смешанные порядки - слабо?
Скорее всего именно в этом дело - в слабой подготовке на всех уровнях. И неумение организовать марш в боевых ( или предбоевых) порядках, а не походных колонах, и неумение головных частей грамотно реагировать на нападения.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (13.03.2010 16:10:35)
Дата 15.03.2010 11:54:45

Re: А как...

>Скорее всего именно в этом дело - в слабой подготовке на всех уровнях. И неумение организовать марш в боевых ( или предбоевых) порядках, а не походных колонах,

Это у Вас от незнания видимо.
Потому что Вы не представляете себе ни боевого ни предбоевого порядка и возможностей его передвижения через лес.
От Iva
К Iva (13.03.2010 16:10:35)
Дата 13.03.2010 16:17:22

Кроме того, я не понимаю

Привет!

проблем с отдельным ( или отдельными пулеметами) при наличии гаубичной артиллерии. При длине колоны даже в 15 км надо иметь 3-4 батареи на расстоянии 3-5 км друг от друга. И они прикрывают всю колону.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (13.03.2010 16:17:22)
Дата 15.03.2010 11:58:48

Если не понимайте - спрашивайте.

>проблем с отдельным ( или отдельными пулеметами) при наличии гаубичной артиллерии. При длине колоны даже в 15 км надо иметь 3-4 батареи на расстоянии 3-5 км друг от друга. И они прикрывают всю колону.

да? А вы уверены, что сможете в тех условиях развернуть батареи там где вам хочется?
А вы уверены, что высота деревьев обеспечит вам возможность стрельбы на требуемых минимальных прицелах (чтоб траектории не проходили через лес)?
От Iva
К Дмитрий Козырев (15.03.2010 11:58:48)
Дата 15.03.2010 19:36:28

Re: Если не...

Привет!

>>проблем с отдельным ( или отдельными пулеметами) при наличии гаубичной артиллерии. При длине колоны даже в 15 км надо иметь 3-4 батареи на расстоянии 3-5 км друг от друга. И они прикрывают всю колону.
>
>да? А вы уверены, что сможете в тех условиях развернуть батареи там где вам хочется?

не везде, но в большинстве мест. Или если напряг - то нужно подумать и развернуть заранее.

>А вы уверены, что высота деревьев обеспечит вам возможность стрельбы на требуемых минимальных прицелах (чтоб траектории не проходили через лес)?

тогда придется применять миномет.

Не является проблемой отдельный пулемет для дивизии. Не должен являться, если является - то это свидетельство ее практически полной небоеспосбности.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (15.03.2010 19:36:28)
Дата 16.03.2010 10:10:29

Re: Если не...

>>да? А вы уверены, что сможете в тех условиях развернуть батареи там где вам хочется?
>
>не везде, но в большинстве мест. Или если напряг - то нужно подумать и развернуть заранее.

И в большинстве мест нельзя. Ограниченность в выборе огневых позиций отмечается в документах.
Что значит "заранее"? Заранее, чем что?
Вы и предлагаете развернуть заранее и стоять в готовности к открытию огня пока продвигается пехота.
Я Вам на это и возражаю, что с заранее выбраной позиции в тех условиях произвольную цель скорее всего поразить не удасться.

>>А вы уверены, что высота деревьев обеспечит вам возможность стрельбы на требуемых минимальных прицелах (чтоб траектории не проходили через лес)?
>
>тогда придется применять миномет.

уууу, Вы видно не читали вообще никаких документов по финской?
Собственно по настоящему массовое внедрение минометов в армии началось имено по итогам финской.
Почитайте апрельское совещание ВКС - тов. Сталин практически у каждого пехотного командира спрашивает "как себя показали минометы".
До финской войны минометов в ойсках было мало. Еще было меньше подготовленых минометчиков.

А потом тов. широкорад будет поносить "минометное лобби", да :)

>Не является проблемой отдельный пулемет для дивизии.

Это утверждение верно для сферического пулемета в вакууме. Вообще я коментировал Ваше непонимание вопросов организаци марша при угрозе встречи с противником и пропаганду малопригодных тактических приемов как панацею.


>Не должен являться, если является - то это свидетельство ее практически полной небоеспосбности.

Вопрос толкования слова "проблема". В _тех_ условиях, даже одиночный пулемет способен создать серьезные затруднения даже для дивизии - потому что она лишена возможности развернуться и использовать все свои возможности.

"Не дожны 300 пехотинцев являться проблемой для 300 тысяч", ага :)
От Iva
К Iva (13.03.2010 16:17:22)
Дата 13.03.2010 16:19:53

Вернее проблемы понятны, если

Привет!

артнаводчиков нет как класса, нет связи или они (АН) топают с артиллерией, а не в тех местах, откуда им, в случае чего, надо будет корректировать огонь.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (13.03.2010 16:19:53)
Дата 15.03.2010 12:00:32

Судя по всему не понятны

>артнаводчиков нет как класса, нет связи или они (АН) топают с артиллерией, а не в тех местах, откуда им, в случае чего, надо будет корректировать огонь.

А насчет связи - прежде всего подумайте - какой связи?
Нужно разматывать телефонный провод? Потому что существующие радиостанции в батарейном звене обеспечивают в лесных условиях очень небольшую дальность связи (1-2 км)
От Slon-76
К Дмитрий Козырев (15.03.2010 12:00:32)
Дата 15.03.2010 12:37:53

Re: Судя по...

>>артнаводчиков нет как класса, нет связи или они (АН) топают с артиллерией, а не в тех местах, откуда им, в случае чего, надо будет корректировать огонь.
>
>А насчет связи - прежде всего подумайте - какой связи?
>Нужно разматывать телефонный провод? Потому что существующие радиостанции в батарейном звене обеспечивают в лесных условиях очень небольшую дальность связи (1-2 км)

Ну вообще говоря, связь 44-й сд держалась главным образом на радиосвязи. КП дивизии и полки держали связь по радио со штабом дивизии в Важенваре (до 25-27 км), а штаб уже по телефону со штабом армии и 47 ск.
От Дмитрий Козырев
К Slon-76 (15.03.2010 12:37:53)
Дата 15.03.2010 12:41:46

Re: Судя по...

>>А насчет связи - прежде всего подумайте - какой связи?
>>Нужно разматывать телефонный провод? Потому что существующие радиостанции в батарейном звене обеспечивают в лесных условиях очень небольшую дальность связи (1-2 км)
>
>Ну вообще говоря, связь 44-й сд держалась главным образом на радиосвязи. КП дивизии и полки держали связь по радио со штабом дивизии в Важенваре (до 25-27 км), а штаб уже по телефону со штабом армии и 47 ск.

А я намерено подчеркнул в _батарейном_ звене.
Ибо оппонент не понимает проблем по организации взаимодействия с артиллерией.
А радиостанции батальонного, полкового и дивизионного звена конечно были дальнобойными. К тому же могли работать ключом в телеграфном режиме, что тоже способствует дальности.
От Slon-76
К Iva (13.03.2010 16:19:53)
Дата 13.03.2010 17:52:48

Re: Вернее проблемы...

>Привет!

>артнаводчиков нет как класса, нет связи или они (АН) топают с артиллерией, а не в тех местах, откуда им, в случае чего, надо будет корректировать огонь.

Вот! Вот это - реальная проблема.
Очень бестолковое применение артиллерии, танков, бардак в руководстве, фактическое отсутствие разведки противника и т.д. и т.п. Командиры и фигово обученные бойцы - вот главная наша проблема.

От Олег...
К Iva (13.03.2010 16:19:53)
Дата 13.03.2010 16:33:16

Понятно. Жаль, что Вас там в то время не оказалось...

Наверняка бы победили!