От Secator
К А.Никольский
Дата 25.02.2010 13:05:54
Рубрики Современность; Армия;

Re: Интервью Сердюкова...

> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/armiya__yeto_v_pervyyu_ocheredq_lyudi/

1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.
От DmitryO
К Secator (25.02.2010 13:05:54)
Дата 25.02.2010 16:18:07

Re: Интервью Сердюкова...

>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
Может быть, такой выпуск предполагается на ограниченное число лет, чтобы меньше сокращать уже служащих?
От Secator
К DmitryO (25.02.2010 16:18:07)
Дата 25.02.2010 23:11:18

Re: Интервью Сердюкова...

>>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
>Может быть, такой выпуск предполагается на ограниченное число лет, чтобы меньше сокращать уже служащих?
При такой системе уже через 5 лет офицеров будет 150 - 5*6 + 5*2 = 130 тыс. Т.е. некомплект составит 20 тыс. Причем как обычно он коснется низовых звеньев. Т.е. опять не будет хватать взводных и ротных. А база учебная уже будет тю тю и готовить новых будет негде.
От Никита
К Secator (25.02.2010 23:11:18)
Дата 26.02.2010 00:41:34

Ре: Интервью Сердюкова...

>>Может быть, такой выпуск предполагается на ограниченное число лет, чтобы меньше сокращать уже служащих?
>При такой системе уже через 5 лет офицеров будет 150 - 5*6 + 5*2 = 130 тыс. Т.е. некомплект составит 20 тыс. Причем как обычно он коснется низовых звеньев. Т.е. опять не будет хватать взводных и ротных. А база учебная уже будет тю тю и готовить новых будет негде.

Больше всего, как показывает еще советская практика в Афганистане, не хватает солдат. Сушествующие структуры перегружены офицерами, которые в бою командовали мотострелковыми ротами по 40 человек. Да и в плане логистики надо рассмотреть: под нынешнюю концепцию крупные структуры слишком громозки. Они плохо работали в условиях ограниченной войны и в Афганистане, т.е. в зените развития советской армии.


С уважением,
Никита
От Митрофанище
К DmitryO (25.02.2010 16:18:07)
Дата 25.02.2010 17:02:53

Re: Интервью Сердюкова...

Ага.
А подготовку "законсервируем"
От Исаев Алексей
К Secator (25.02.2010 13:05:54)
Дата 25.02.2010 13:51:46

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.

Выдвижение из рядов унтер-офицеров(сержантов)?

>2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.

Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:51:46)
Дата 25.02.2010 17:01:41

Re: Интервью Сердюкова...

1. Можно попробовать выдвигать врачей из "наиболее подготовленых" медсестёр.
2. С "возмущением".
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 17:01:41)
Дата 25.02.2010 17:14:23

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Можно попробовать выдвигать врачей из "наиболее подготовленых" медсестёр.

Корректность аналогии неочевидна. Заметим, я спрашивал, а не утверждал.

>2. С "возмущением".

Вот и объясните это коллеге Secator-у: "Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО"
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1962706.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 17:14:23)
Дата 25.02.2010 17:53:46

Re: Интервью Сердюкова...

по п.2, коллега Secator сказал то же, что и я, и объяснять ему ничего не надо.


А по поводу того, что прапорщики исторически "выросли" из сержантов и теперь их надо вернуть "в зад", то почему бы не продолжить, и не выгнать из школ учителей без профильного образования?
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 17:53:46)
Дата 25.02.2010 18:01:50

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>по п.2, коллега Secator сказал то же, что и я, и объяснять ему ничего не надо.

Неправда. Он обвинил Сердюкова в уравнивании прапорщиков и офицеров. Я наводящим вопросом показал, что эта претензии не по делу.

>А по поводу того, что прапорщики исторически "выросли" из сержантов и теперь их надо вернуть "в зад", то почему бы не продолжить, и не выгнать из школ учителей без профильного образования?

Зачем выгнать? Оставить. Только без приставки "народный учитель" "учитель первой категории".

Или чтобы детей учить обязательно надо золотые погоны звания? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (25.02.2010 18:01:50)
Дата 25.02.2010 23:08:32

Re: Интервью Сердюкова...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>по п.2, коллега Secator сказал то же, что и я, и объяснять ему ничего не надо.
>
>Неправда. Он обвинил Сердюкова в уравнивании прапорщиков и офицеров. Я наводящим вопросом показал, что эта претензии не по делу.

Все же я не понимаю почему не по делу. Прапорщик в войсках - это старшина роты или технический специалист. В редких случаях командир взвода. Это прямая аналогия унтер офицерского состава.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 18:01:50)
Дата 25.02.2010 18:38:47

Re: Интервью Сердюкова...

А почему они недостойны этой приставки?
Только из-за диплома?

Но и Вы о действиях маршалов судите без наличия даплома АГШ, и ничего, не переживаете, скидки на книги не делаете.)))
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 18:38:47)
Дата 25.02.2010 18:53:49

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А почему они недостойны этой приставки?

Потому что жизнь изменилась. Мировая система образования.

>Но и Вы о действиях маршалов судите без наличия даплома АГШ, и ничего, не переживаете, скидки на книги не делаете.)))

Но полковничьего звания за это не требую. И вообще звания.)))

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 18:53:49)
Дата 25.02.2010 18:58:04

Если честно

То доводы слабые
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 18:58:04)
Дата 25.02.2010 22:25:24

Аналогие - унылые и некорректные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А насчет доводов так это "зелен виноград", ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 22:25:24)
Дата 25.02.2010 22:37:05

Re: Аналогие -...

Специально для Вас повторю - не обращайте внимания на аналогии, я не для Вас их делал, людям нравятся.

А Вы пропускайте, на всех не угодить.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.02.2010 17:53:46)
Дата 25.02.2010 17:56:39

Re: Интервью Сердюкова...

>А по поводу того, что прапорщики исторически "выросли" из сержантов и теперь их надо вернуть "в зад", то почему бы не продолжить, и не выгнать из школ учителей без профильного образования?

У вас систематически хромают аналогии.
Не "выгнать", а лишить значка "учитель года"
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:56:39)
Дата 25.02.2010 18:00:45

А Вы только за меня домысливаете

или за других тоже?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.02.2010 18:00:45)
Дата 25.02.2010 18:07:38

Нет, я читаю то что вы пишете

А пишете вы следующее: понижение прапорщиков в звании до сержантов, приравниваете к увольнению учителей из школы.
Там еще по ветке затроллено аналогиями про медсестер и разрушение дома.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:07:38)
Дата 25.02.2010 18:36:48

Re: Нет, я...

Вам больше нечего сказать по существу?
Напрягают аналогии - не читайте их.
Многим они нравятся.
Всем не угодишь.

Действуйте по принципу:
"Картинки и схемы пропускаем, в пролетарскую суть вникаем" (с)

P.S. Исаев Алексей, это идля Вас рекомендация.


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 18:00:45)
Дата 25.02.2010 18:06:44

Присоединяюсь к Д.Козыреву. Аналогии у Вас - одна хуже другой (-)
От Secator
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:51:46)
Дата 25.02.2010 14:02:44

Re: Интервью Сердюкова...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
>
>Выдвижение из рядов унтер-офицеров(сержантов)?

А есть такая массовая практика? В каких странах? Да и сержантов тоже немного выпускают

>>2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.
>
>Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?
С возмущением. Но смысла в таком переводе ИМХО нет. До ввода института прапорщиков их должности как раз сержанты сверхсрочники и занимали. От смены вывески что изменится то?
От Исаев Алексей
К Secator (25.02.2010 14:02:44)
Дата 25.02.2010 17:11:21

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Выдвижение из рядов унтер-офицеров(сержантов)?
>А есть такая массовая практика? В каких странах? Да и сержантов тоже немного выпускают

Я не утверждаю, я спрашиваю. Варианты ответов см. в ветке. Насчет перешивки унтер-офицеров в офицеры - такая практика имела место до ВМВ по крайней мере.

>>Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?
>С возмущением. Но смысла в таком переводе ИМХО нет. До ввода института прапорщиков их должности как раз сержанты сверхсрочники и занимали. От смены вывески что изменится то?

Не изменится. Ergo ликвидация института прапорщиков это косметическое изменение, не влияющее на суть процесса.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (25.02.2010 17:11:21)
Дата 25.02.2010 23:04:39

Re: Интервью Сердюкова...

>Я не утверждаю, я спрашиваю. Варианты ответов см. в ветке. Насчет перешивки унтер-офицеров в офицеры - такая практика имела место до ВМВ по крайней мере.
Массово все равно вряд ли возможно. Т.к. уж очень разные люди идут в сержанты и в офицеры. В первую очередь по уровню интеллектуального развития


>Не изменится. Ergo ликвидация института прапорщиков это косметическое изменение, не влияющее на суть процесса.
Так я и говорю. Зачем менять вывеску, когда уже есть устойчивый бренд. А так и деньги и людей обидели и смысла никакого.
От sap
К Secator (25.02.2010 14:02:44)
Дата 25.02.2010 15:02:15

Re: Интервью Сердюкова...

>>>2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.
>>
>>Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?
>С возмущением. Но смысла в таком переводе ИМХО нет. До ввода института прапорщиков их должности как раз сержанты сверхсрочники и занимали. От смены вывески что изменится то?

ИНститут прапорщиков вообщем-то и вводили, чтобы выделить и удержать в армии специалистов, потому что существовавшая система сверхсрочнослужащих начала давать сбои (мягко говоря) и не в последнюю очередь из-за фактического смывания границ между сержантами/старшина ССС и срочниками в тех же чинах.
Кстати вскоре прапорщики достаточно часто занимали офицерские должности (у меня отец 15 лет был техником, а потом старшим техником лаборатории).
Другой вопрос, что в 90-х погоны прапорщиков активно раздавали многим бывшим гражданским служащим, что бы хоть как-то удержать людей (оклады выше и льготы какие-никакие). В результате число прапорщиков выросло почти в 2 раза по сравнению с Советской Армией.

Ну вперед - в какой уже раз по тем же граблям (подобные траблы были и в РИА в начале 20 века)
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:51:46)
Дата 25.02.2010 13:58:17

Re: Интервью Сердюкова...

День добрый

>>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
>
>Выдвижение из рядов унтер-офицеров(сержантов)?

Вроде, не предусмотрено. Там же серьезно "наукам" учить надо.

>>2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.
>
>Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?

Уже с возмущением, они к офицерам были ближе.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден