От Исаев Алексей
К Катя
Дата 25.02.2010 16:13:39
Рубрики Современность; Армия;

Поэтому наиболее рациональный вариант - дауншифтинг в сержанты и контрактники (-)
От Rwester
К Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата 25.02.2010 18:46:51

это плохой вариант

Здравствуйте!

Потому что ненужный и дорогой. Избыточное качество. На месте сержантов и контрактников должны быть сержанты и контрактники. Другое дело, если мы планируем этих "сержантов" по принципу вермахта поднять до ротных, тогда другое дело. Но ведь не планируется?

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата 25.02.2010 16:59:17

Re: Поэтому наиболее...

Синдром шахматиста?
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата 25.02.2010 16:51:37

Алекс, ну что ты. Ты подумай - у них от мотивации что останется?

День добрый

Правильно. Мне сломали жизнь. И вообще на все забьет, кроме водкожратия.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От СБ
К Д.Белоусов (25.02.2010 16:51:37)
Дата 25.02.2010 17:24:16

Не мотивация и была.

>День добрый
>Правильно. Мне сломали жизнь. И вообще на все забьет, кроме водкожратия.
 Поскольку защитники нынешнего порядка регулярно объясняют нам здесь в ветках на тему дедовщины, что поддерживать дисциплину и обеспечивать соблюдение уставов в подразделении - это непосильно для офицера, то уже давно забили.
От Митрофанище
К СБ (25.02.2010 17:24:16)
Дата 25.02.2010 17:55:49

Re: Не мотивация...

Вы путаете хорячее с круглым.
От yak v
К Митрофанище (25.02.2010 17:55:49)
Дата 25.02.2010 23:24:16

Re: Не мотивация...

>Вы путаете хорячее с круглым.

Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.

Владимир
От doctor64
К yak v (25.02.2010 23:24:16)
Дата 26.02.2010 00:03:25

Это смотря что считать дедовщиной.

>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?
От Iva
К doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата 26.02.2010 07:43:15

Это смотря что называть армией :-(

Привет!

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?

Если армия не в состоянии заставить бойца сделать это - то что это за армия такая? Как она сможет заставить его выполнить главный армейский приказ - "пойди и умри"?

Надо честно признать, что армии у нас нет. Есть нечто достаточно большое формально большое, что мы по привычке называем армией, но таковым не являющееся.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (26.02.2010 07:43:15)
Дата 26.02.2010 08:04:25

Это не так

Идти и умирать заставить не проблема, коллега Iva.
Проблема заставить порядочно жить.
От yak v
К doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата 26.02.2010 03:47:47

Re: Это смотря...

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?

И это тоже дедовщина потому что заставляет спустившихся с гор сбиваться в банды и соответственно бить живущих в долинах. Если офицер не может заставить такого даже мытья то как же он заставит его воевать?

Порядок или есть или его нет.

Владимир
От Митрофанище
К yak v (26.02.2010 03:47:47)
Дата 26.02.2010 07:47:19

Увы

Заставлять (и почему заставлять?) должен не офицер, а система, которая стоит за спиной этого офицера и частью которой этот офицер является.
Если этой системы нет, или она не дееспособна, то имеем то, что имеем.


Борьба с дедовщиной должна начинаться у ворот призывного пункта.
Или государство (через своих представителей) может обеспечить призыв 99,99% военнообязаных или нет.

Если кто-то в чём-то обошёл закон, то закон будет обхродиться и дальше.
От СБ
К doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата 26.02.2010 01:46:49

Re: Это смотря...

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?
 Если командный состав не в состоянии даже этого проделать своими силами - то это значит, что командный состав не выполняет своих прямых обязанностей.
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 16:51:37)
Дата 25.02.2010 17:07:47

Мотивация должна быть "Я защитник Отечества"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если уж человек выбрал эту стезю.

Граждане! 353 тыс. человек офицеров РА сейчас, в 2010 г., не нужны. Объективно. С любой точки зрения. Нужно 150-200 тыс. Остальные могут или удваивать ВВП в реальном секторе экономики или служить Отчизне на другой должности.

Или людям похрен, нужны они объективно или не нужны? Для реальных целей защиты страны, а не для абстрактной картины людских волн кетайцев, штурмующих Хабаровск?

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 17:07:47)
Дата 25.02.2010 17:20:16

Сам подумай - был, скажем кап. ждал майора, командовал, нормально.

День добрый

тут его бац - в сержанты, замкомвзвода. Ни с того, ни с сего. С соответствующими перспективами и служебного роста, и уважения окружающих, и, уж извини, денежными и жилищно-социальеными (после первого следующего перемещения, хоть на ступеньку вверх у него того, зарплату срежут).
Он упираться по службе будет, как ты думаешь? Чтоб до старшего сержанта "дорасти". Или до целого старшины.
Или забьет на все и на всех, будет сидеть, водку с тоски жрать и сабботировать все.

Или мотивацию служебным ростом ты отменить думаешь.
Ну елки, умный же человек, знающий, а че говоришь.

И на секунду - он именно ОФИЦЕРСКУЮ стезю выбирал.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 17:20:16)
Дата 25.02.2010 17:34:48

Стать хорошим мехводом человеку в голову не придет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Человек шел в армию за автоматическим продвижением по службе? Я не знаю, что тут сказать. Просто не знаю. Наверное я глубоко гражданский человек и чего-то в этой жизни не понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 17:34:48)
Дата 25.02.2010 17:56:23

Точно!

О чём Вам битый час и толкуют.


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 17:56:23)
Дата 25.02.2010 18:05:50

Re: Точно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>О чём Вам битый час и толкуют.

Понятно. Человек шел в армию за автоматическим продвижением по службе.
Значит задачу защиты Родины будет решать кто-то другой. Бывает.

Гинденбургов у меня для вас нет(С).

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 18:05:50)
Дата 25.02.2010 18:24:15

Re: Точно!

Святая наивность!

Получается, что все у нас идут в вузы, что бы после их окончания стать министрами соответствующих профильных министерств?
От SadStar3
К Митрофанище (25.02.2010 18:24:15)
Дата 26.02.2010 00:53:49

Плох тот солдат, который не стремится стать генералом(с)Суворов(?)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (25.02.2010 17:20:16)
Дата 25.02.2010 17:33:08

"Сам подумай был ИТ-директор, руководил, а тут бац в сисадмины" (с)

"капитализм" (с)
"кризис" (с2)

тут вообщем то по жизни как - можно не унывать и продолжать заниматься чем умеешь и что то за это зарабатывать.

А можно пойти в блоггеры ругаться на то что жизнь несправедлива.

>Он упираться по службе будет, как ты думаешь? Чтоб до старшего сержанта "дорасти". Или до целого старшины.
>Или забьет на все и на всех, будет сидеть, водку с тоски жрать и сабботировать все.

От человека зависит. Но вообще странно ставить всю мотивацию в зависмость от звездочек.

>И на секунду - он именно ОФИЦЕРСКУЮ стезю выбирал.

военную он выбирал.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:33:08)
Дата 25.02.2010 17:59:32

Увы

Не военную. Именно офицерскую.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.02.2010 17:59:32)
Дата 25.02.2010 18:08:37

А в чем разница, поясните?

А то вы ИМХО перемудрили с таинственностью и намеком на знание страшной правды.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:08:37)
Дата 25.02.2010 18:20:12

Поясняю

Абитуриент, идя в мединститут, планирует быть как минимум врачём, а не медсестрой. И не возражает стать выдающимся хирургом (терапевтом, гинекологом))) и т.п.), но не выдающейся сестрой-хозяйкой.
Абитуриент, идя в лётное училище, желает быть командиром воздушного судна, а уж никак не водителем автотрапа.
Абитуриент идя в "мореходку" планирует стать штурманом дальнего плаванья, а не мотористом каботажной шаланды.

Секрет в том, что для овладения профессиями медсестры, водителя автотрапа и моториста есть другие учебные заведения, в которых несколько другие требования к абитуриентам.
От Colder
К Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата 26.02.2010 07:43:06

Скромная реплика

Абитуриент, идущий в техвуз, планирует стать инженером (с). Но лично мне известный случаи из советского прошлого, когда утомленные зарплатой советского инженера люди переквалифицировались в простые рабочие, потому как у них зарплата была выше, а ответственность, соответственно поменьше. При этом профильное инженерное образование им здорово помогало стать неплохими рабочими. И, знаете, они совершенно не комплексовали от утраты гордого звания "инженер" и "водкожратием" не занимались. В дальнейшем ЕМНИП один из них потом вернулся на инженерную должность, но уже руководителем, когда подвернулась возможность.
От Митрофанище
К Colder (26.02.2010 07:43:06)
Дата 26.02.2010 08:02:42

Какая есть.

Выше я уже постил, что и из ВС люди пытались уйти (и уходили), причём и во времена СССР.
Сейчас, скажем, до начала-середины 00-х очень много уходило, но это были личные решения каждого.

А вот одновременный выброс людей которые в своё время приняли решение служить - нечто другое.
Их в своё время удерживали на службе, говорили о долге, о чести, о корпоративности, их призывали потерпеть и всё наладится.

И вот - наладилось.
От Роман Алымов
К Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата 25.02.2010 19:29:45

Времена меняются (+)

Доброе время суток!
Немало людей, бывших когда-то врачами, инженерами и так далее - вынуждены были стать людьми намного более простых профессий - кто из-за перемен в стране, кто из-за смены страны. Да и военных среди них немало.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (25.02.2010 19:29:45)
Дата 25.02.2010 19:34:08

Среди военных -

это практически все.
Кто доживёт до пенсии - всё равно увольняется.Учитель, врач, инженер и до 70 работать могут, а вот военный - до предельного возраста)))

Ну, может чуть дольше.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата 25.02.2010 18:26:51

Ваша проблема в приведени некорректных аналогий, постарайтесь обойтись без них

Причем я бы мог возразить по каждой, но это будет забалтывание, ко которому вы по видимому и стремитесь.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:26:51)
Дата 25.02.2010 18:33:56

А: Ваша проблема такова

Второй раз намекаю:
не следует Вам думать за меня, ни к чему это, да и не по взрослому.
Есть что сказать - скажите, боитесь забалтывания - есть пейджер.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата 25.02.2010 18:25:46

Тогда придется расжевать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На IT-директора тоже учатся не в ПТУ. Но в тяжелое время они идут в сисадмины. И не говорят, что родина в опсаности и завтра НОАК Хуавей людской волной всех сметет.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 18:25:46)
Дата 25.02.2010 18:26:43

Re: Тогда придется...

Вам уже сказали, что не хотят их брать в сисадмины. И это не происки НОАК.
Пропустили?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.02.2010 18:26:43)
Дата 25.02.2010 18:31:29

Re: Тогда придется...

>Вам уже сказали, что не хотят их брать в сисадмины.

Самое главное их желание.
Офицеров то хотят, пожлуйста. А уж закидоны "восточно-европейских эйчарок" давайте оставим в сторонке.

ЗЫ
Там кстати не "демотивация", а "overquality" и другие ньюансы. А вы услышили звон и обрадовались.
От kozztya
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:31:29)
Дата 25.02.2010 19:37:53

Да не нужны такие сисадмины. Ни чучелом, ни тушкой..

Здравствуйте!
Вообще никакие. ИТ-директор товар штучный и пока они ими станут технологии вперед уходят. Сисадмины из них дерьмовые в итоге получаются. Подробности на www.certification.ru
kozztya
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:31:29)
Дата 25.02.2010 18:45:21

Ну, пусть так и будет

если Вам виднее
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:33:08)
Дата 25.02.2010 17:50:38

Re: "Сам подумай...

Уже многие бывшие IT-директора согласны (кушать хочется), но сейчас HR не берет таких на работу - считается, что сотрудник будет демотивирован и не сможет работать.