От Роман Н.
К All
Дата 25.08.2000 10:03:17
Рубрики Современность; Флот;

А вот мнение норвегов о спаоперации

Приветствую

Российская сторона намеренно дезинформировала норвежских спасателей
ПОДРОБНОСТИ:
Работы по спасению подводной лодки "Курс" проходили сложнее, чем предполагалось, передает "Эхо Москвы". Норвегия неоднократно угрожала прекратить все работы по спасению "Курска" - об этом в интервью газете Nordlandsposten заявил руководитель операции с норвежской стороны, командующий вооруженными силами страны Эйнар Скорген.

По его словам, российская сторона постоянно распространяла дезинформацию, мешавшую проведению спасательной операции. Временами информация, предоставляемая норвежской стороне, была столь недостоверной, что ставила под угрозу безопасность водолазов, считает Скорген.

"Мы не могли полагаться на информацию, которую нам давали", - утверждает Скорген. Так, норвежские водолазы, работавшие на месте аварии "Курска", убедились, что повреждения люка были не столь велики, а течение в районе гибели лодки не такое сильное, как утверждали российские военные.

Глава вооруженных сил Норвегии был вынужден несколько раз напоминать командованию Северного флота, что если российская сторона будет скрывать от спасателей информацию, это приведет к профанации спасательной миссии. "Мне кажется, что русские восприняли это как угрозу с моей стороны", - заявил он.


С уважением.
От Владимир Несамарский
К Роман Н. (25.08.2000 10:03:17)
Дата 25.08.2000 21:17:24

А вот мнение других норвегов о спаоперации

А вот менеджер компании Stolt Offshore ДЖУЛИАН ТОМСОН (та самая компания, которая предоставила и водолазов, и оборудование) говорит совсем другое: http://www.nns.ru/interv/int2072.html

Вопрос: Как вы оцениваете действия России по спасению "Курска"?

Ответ:- Мы считаем, что российская сторона сделала все возможное для проведения спасательной операции. Российские спасатели проявили стремление к тесному сотрудничеству и максимально использовали то оборудование, которое находится в их распоряжении.

Коммерсантъ-Daily, 24.08.2000


Вопрос на засыпку - почему мнение норвежской компании, которая рассчитывает получить контракт на подъем Курска, отличается от мнения норвежского адмирала, который уже не рассчитывает на не-будем-говорить-что?
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От gennady
К Роман Н. (25.08.2000 10:03:17)
Дата 25.08.2000 15:46:02

Re: А вот мнение норвегов о спаоперации

>Приветствую

>Российская сторона намеренно дезинформировала норвежских спасателей
>ПОДРОБНОСТИ:
>Работы по спасению подводной лодки "Курс" проходили сложнее, чем предполагалось, передает "Эхо Москвы". Норвегия неоднократно угрожала прекратить все работы по спасению "Курска" - об этом в интервью газете Nordlandsposten заявил руководитель операции с норвежской стороны, командующий вооруженными силами страны Эйнар Скорген.

>По его словам, российская сторона постоянно распространяла дезинформацию, мешавшую проведению спасательной операции. Временами информация, предоставляемая норвежской стороне, была столь недостоверной, что ставила под угрозу безопасность водолазов, считает Скорген.

>"Мы не могли полагаться на информацию, которую нам давали", - утверждает Скорген. Так, норвежские водолазы, работавшие на месте аварии "Курска", убедились, что повреждения люка были не столь велики, а течение в районе гибели лодки не такое сильное, как утверждали российские военные.

>Глава вооруженных сил Норвегии был вынужден несколько раз напоминать командованию Северного флота, что если российская сторона будет скрывать от спасателей информацию, это приведет к профанации спасательной миссии. "Мне кажется, что русские восприняли это как угрозу с моей стороны", - заявил он.


>С уважением.


Абсолютно такого же мнения предерживается некий академик Яблоков (широкой публике он известнен своими обвинениями в адрес правительства России в передаче Ирану ядерных технологий). Есть информация,что скоро в "Новой газете" появится статья на этот счёт. Будет большой шум и большая вонь (всё это, кстати, уже частично началось). Так что, вероятно, норвежскую версию, но уже в российских СМИ, мы еще не раз услышим
От СОР
К Роман Н. (25.08.2000 10:03:17)
Дата 25.08.2000 10:43:21

Re: А вот мнение норвегов о спаоперации

>Приветствую

>Российская сторона намеренно дезинформировала норвежских спасателей
>ПОДРОБНОСТИ:
>Работы по спасению подводной лодки "Курс" проходили сложнее, чем предполагалось, передает "Эхо Москвы". Норвегия неоднократно угрожала прекратить все работы по спасению "Курска" - об этом в интервью газете Nordlandsposten заявил руководитель операции с норвежской стороны, командующий вооруженными силами страны Эйнар Скорген.

>По его словам, российская сторона постоянно распространяла дезинформацию, мешавшую проведению спасательной операции. Временами информация, предоставляемая норвежской стороне, была столь недостоверной, что ставила под угрозу безопасность водолазов, считает Скорген.

>"Мы не могли полагаться на информацию, которую нам давали", - утверждает Скорген. Так, норвежские водолазы, работавшие на месте аварии "Курска", убедились, что повреждения люка были не столь велики, а течение в районе гибели лодки не такое сильное, как утверждали российские военные.

>Глава вооруженных сил Норвегии был вынужден несколько раз напоминать командованию Северного флота, что если российская сторона будет скрывать от спасателей информацию, это приведет к профанации спасательной миссии. "Мне кажется, что русские восприняли это как угрозу с моей стороны", - заявил он.


>С уважением.

У них то нет повреждений люка то небольшие, причем там вроде два люка. Однако с небольшими повреждениями они провозились окло 8 часов. Если предать голандцам работы, норвежцы и не так кричать будут.
От Владимир Несамарский
К Роман Н. (25.08.2000 10:03:17)
Дата 25.08.2000 10:36:27

Очень интересное мнение и очень интересный источник

Приветствую

Мое внимание привлекли такие моменты:

1. Хотя операцию проводили норвежские коммерческие водолазы, претензии предьявляет почему-то адмирал норвежских ВМС

2. Он жалуется на то, что русские дезинформировали норвежцев, ачто привело к опасности для жизни водолазов, и приводит примеры: течение было слабее, а люк менее поврежден, чем говорили русские. Забавные примеры, то есть русские готовили к худшему, чем было на самом деле, как зто могло угрожать водолазам? Наоборот!

3. У Рейтер я встречал и более подробное изложение речи норвежца. Там он жаловался на то, что русские отказались предоставить detailed information on the submarine's structure, materials, location and characteristics of the weaponry and nuclear reactor". Вопрос - на кой ему все зто понадобилось при открытии люка? Очень хорошо понимаю наших моряков, которые не хотели давать такую информацию даже прамо нарушая инструкции из Москвы о полной кооперации с норвежцами.

Вообще зтот рейд норвежцев куда больше походит на разведывательную операцию, чем на спасательную.
>Российская сторона намеренно дезинформировала норвежских спасателей
>ПОДРОБНОСТИ:
>Работы по спасению подводной лодки "Курс" проходили сложнее, чем предполагалось, передает "Эхо Москвы". Норвегия неоднократно угрожала прекратить все работы по спасению "Курска" - об этом в интервью газете Nordlandsposten заявил руководитель операции с норвежской стороны, командующий вооруженными силами страны Эйнар Скорген.

>По его словам, российская сторона постоянно распространяла дезинформацию, мешавшую проведению спасательной операции. Временами информация, предоставляемая норвежской стороне, была столь недостоверной, что ставила под угрозу безопасность водолазов, считает Скорген.

>"Мы не могли полагаться на информацию, которую нам давали", - утверждает Скорген. Так, норвежские водолазы, работавшие на месте аварии "Курска", убедились, что повреждения люка были не столь велики, а течение в районе гибели лодки не такое сильное, как утверждали российские военные.

>Глава вооруженных сил Норвегии был вынужден несколько раз напоминать командованию Северного флота, что если российская сторона будет скрывать от спасателей информацию, это приведет к профанации спасательной миссии. "Мне кажется, что русские восприняли это как угрозу с моей стороны", - заявил он.


>С уважением.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От quest
К Владимир Несамарский (25.08.2000 10:36:27)
Дата 25.08.2000 13:43:43

А также - интересная реакция (+)

Hi!

>Вообще зтот рейд норвежцев куда больше походит на разведывательную операцию, чем на спасательную.

Владимира Несамарского, штатного форумного блюстителя нравственности: швырнуть кусок дерьма в спину людей, которые рисковали собственной жизнью в попытке спасти наших моряков.

Best regards, Quest.
От Дервиш
К quest (25.08.2000 13:43:43)
Дата 26.08.2000 02:40:38

Re: Чегой то я не припомню!!+)

штатного форумного блюстителя нравственности: швырнуть кусок дерьма в спину людей, которые рисковали собственной жизнью в попытке спасти наших моряков.
==========================================
Чегойто я не помню что Эйнар Скорген нырял к лодке. Я вот помню что он сидя в Норвегии постоянно поливал наших дерьмом и все время что то опровергал. Такое впечатление что он директор радио Свобода а не адмирал. А вот когда спросили мнения водолазов которые сидели в барокамере , то они буквально заявили -Вокруг этого дела слишком много спекуляций и нам не хотелось бы ничего говорить. Кстати они здорово переживали.




>Best regards, Quest.
От quest
К Дервиш (26.08.2000 02:40:38)
Дата 26.08.2000 03:16:50

Уважаемый Дервиш! (+)

Hi!

>Чегойто я не помню что Эйнар Скорген нырял к лодке. Я вот помню что он сидя в Норвегии постоянно поливал наших дерьмом и все время что то опровергал. Такое впечатление что он директор радио Свобода а не адмирал. А вот когда спросили мнения водолазов которые сидели в барокамере , то они буквально заявили -Вокруг этого дела слишком много спекуляций и нам не хотелось бы ничего говорить. Кстати они здорово переживали.

Вы вероятно не обратили внимание на то, что я постил в ответ на фразу:
>"Вообще зтот рейд норвежцев куда больше походит на разведывательную операцию, чем на спасательную",
в которой речь идет отнюдь не о Эйнаре Скоргене. Он в рейд не ходил. И увидеть в измерении размера водопроводного вентиля образца черт знает какого года разведывательную операцию можно только при ну очень буйном параноидальном воображении.

Best regards, Quest.
От Олег К
К quest (26.08.2000 03:16:50)
Дата 26.08.2000 03:33:38

Re: Уважаемый Дервиш! (+)


>в которой речь идет отнюдь не о Эйнаре Скоргене. Он в рейд не ходил. И увидеть в измерении размера водопроводного вентиля образца черт знает какого года разведывательную операцию можно только при ну очень буйном параноидальном воображении.

Вы,это... бросайте свои дилетантские заняти психиатрией, вот вам уже под водой водопроводные вентили мерещатся, и параники вокруг. Или хоть домашних попросите пусть прчут острые предметы, веревки и огнестрельное оружие. Беда с доморощенными психиаторами, вечно с ними всякие казусы происходят :(((
От Владимир Несамарский
К quest (25.08.2000 13:43:43)
Дата 25.08.2000 19:37:00

Барышня, уймите истерику, вас сейчас не снимают (+)

Вы, Квест, что, решили повоевать за лавры форумского блюстителя нравственности и читателя моралей? Плохо выходит пока. И дерьмо Вам мерещится там, где его отродясь не было. Если норвежцы рисковали своей жизнью в попытке добыть ценные сведения для флота своей страны, то это весьма достойно уважения. Касательно же попыток спасти наших подводников, то я следил за заявлениями руководства норвежской команды, которые публиковались через Ассошиэйтед Пресс. Так вот, всю дорогу от Тронхейма трижды успели повторить, что операция будет проводиться ТОЛЬКО после того, как удастся убедиться, что =изни норве=скиё водолазов ничто не угро=ает. Вот так-то. Позиция понятная, оправданная, но восхищения не вызывает. У меня. У Вас вызывает? - ради Бога, восхищайтесь, только не надо так шуметь и лихорадочно дергаться в поисках дерьма.

>>Вообще зтот рейд норвежцев куда больше походит на разведывательную операцию, чем на спасательную.
>
>Владимира Несамарского, штатного форумного блюстителя нравственности: швырнуть кусок дерьма в спину людей, которые рисковали собственной жизнью в попытке спасти наших моряков.

>Best regards, Quest.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий Фофанов
К quest (25.08.2000 13:43:43)
Дата 25.08.2000 14:29:13

Я вот вроде не штатный блюститель, но... (+)

Меня тоже озадачило, как слабое течение и целый люк усложнили работу норвежских спасателей аж вплоть до угрозы их жизни.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Bigfoot
К Василий Фофанов (25.08.2000 14:29:13)
Дата 25.08.2000 14:47:09

Причем тут "усложнение"? (+)

Или работа на 100 м под водой сама по себе не сопряжена с риском для жизни? И здоровья не отнимает? Или с России бабки сняли за эту операцию? О чем тут вообще говорить???
От JUP
К Bigfoot (25.08.2000 14:47:09)
Дата 25.08.2000 15:02:32

Re: Причем тут "усложнение"? (+)

>Или работа на 100 м под водой сама по себе не сопряжена с риском для жизни? И здоровья не отнимает? Или с России бабки сняли за эту операцию? О чем тут вообще говорить???

Приветствую

Кстати, а ты что считаешь, что норвежцы бесплатно работали?

С уважением
JUP
От Bigfoot
К JUP (25.08.2000 15:02:32)
Дата 25.08.2000 15:04:01

Да. А есть сведения о том, что им заплатили? Источник, плиз... (-)

.
От BMP-2
К Bigfoot (25.08.2000 15:04:01)
Дата 27.08.2000 01:22:43

Re: Да. А есть сведения о том, что им заплатили? Источник, плиз... (-)

Приветствую !
Российское ТВ : "...все расходы по спасоперации взяло на себя правительство Норвегии..."
Канал не помню к сожалению.
>.
С уважением, BMP-2
От Сергей С.
К Bigfoot (25.08.2000 15:04:01)
Дата 26.08.2000 04:16:33

Re: Да.

Был составлен Договор с частной компанией, занимающейся подводными работами при нефтедобыче. Разумеется, ПЛАТНЫЙ.
Но Договор был составлен на спасение экипажа. Согласно букве Договора норвежцы объявили Договор выполненным (спасать некого, кстати - заявить об этом, открыв ОДИН люк, гораздо легче, чем обследовать ВСЮ ПЛ - не правда ли?) и предложили на дальнейшие работы составить уже новый Договор о подъеме ПЛ.
От Bigfoot
К Сергей С. (26.08.2000 04:16:33)
Дата 26.08.2000 16:06:37

Еще раз. (+)

Уффф... Тяжело, однако...
Норвегам Россия платила ЗА СПАСАТЕЛЬНУЮ ОПЕРАЦИЮ? "Составить договор" еще не означает "Заплатить". И подъем лодки - совсем другая история. Приплетать ее сюда некорректно.
От Сергей С.
К Bigfoot (26.08.2000 16:06:37)
Дата 26.08.2000 22:31:57

Ну, что - вопрос о факте?

>Уффф... Тяжело, однако...
>Норвегам Россия платила ЗА СПАСАТЕЛЬНУЮ ОПЕРАЦИЮ? "Составить договор" еще не означает "Заплатить". И подъем лодки - совсем другая история. Приплетать ее сюда некорректно.
---------------------------------
Заплатит, конечно, как и предусмотрено Договором.

С уважением
Сергей С.
От Bigfoot
К Сергей С. (26.08.2000 22:31:57)
Дата 27.08.2000 10:19:25

Разницу чувствуете: "заплатиЛА" или "заплатиТ"?? (+)

>Заплатит, конечно, как и предусмотрено Договором.

И ЗА КАКУЮ РАБОТУ? За операцию по СПАСЕНИЮ? Или все же за дальнейшее обследование, эвакуацию погибших и т.д.?
Банзай совершенно четко указал в своем постинге: "Нет спасения - нет вознаграждения".

>С уважением
>Сергей С.
Аналогично,
Йети
От Пехота
К Bigfoot (26.08.2000 16:06:37)
Дата 26.08.2000 17:05:53

Лучше сорок раз по разу.

Привет, Йети.

>Норвегам Россия платила ЗА СПАСАТЕЛЬНУЮ ОПЕРАЦИЮ? "Составить договор" еще не означает "Заплатить". И подъем лодки - совсем другая история. Приплетать ее сюда некорректно.

А ты представляешь себе договор без рассмотрения условий оплаты? Если без оплаты, то и договор не нужен. Попросили - помогли. И все. Если же ты имеешь ввиду что россия может не заплатить по исполненному другой стороной договору, то пару месяцев назад мы уже видели что в таких случаях происходит.

с уважением,
Александр.
От А.Никольский
К Bigfoot (25.08.2000 15:04:01)
Дата 25.08.2000 15:11:20

Не было заявления об обратном, значит заплатили (+)

Вот Минобороны Великобританииивсе что к нему относилось работали бесплатно, о чем они и заявили.
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (25.08.2000 15:11:20)
Дата 25.08.2000 15:15:06

Было (+)

http://lenta.ru/russia/2000/08/21/submarine_rescue/free.htm
От Alex Medvedev
К Bigfoot (25.08.2000 15:15:06)
Дата 25.08.2000 15:40:29

Обратите внимание на слова о контракте

Автор: Нил on Август 25, 19100 at 07:06:56:

"Коммерсантъ"

Четверг, 24 Августа 2000 г.

Слово президента

Поездка Владимира Путина в Видяево оставила больше вопросов, чем ответов. Как его там встретили? Как проводили? Как он там себя чувствовал? Почему почти ничего не показали по телевизору? На что реально могут рассчитывать родственники подводников? Почему, наконец, там отменили траурный митинг?

На все эти вопросы отвечает специальный корреспондент Ъ АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ, прилетевший в Видяево в одном самолете с семьями членов экипажа и покинувший город уже после отъезда президента.

В аэропорту Мурманска самолет встречали несколько военных и гражданских. Они посадили людей в три автобуса и повезли в Видяево. Я, зная об ажиотаже вокруг этого рейса, удивился было, что возле трапа ни одной телекамеры, но стоило выехать за ворота аэропорта, как увидел их десятки. Самих журналистов, наверное, была не одна сотня. Их просто, как и обычно в эти дни, никуда не пустили. На КПП у въезда в Видяево у нас два раза проверили документы. Впрочем, подробные списки пассажиров салонов были составлены еще раньше. Военные пытливо и даже, мне показалось, искренне интересовались, нет ли в автобусах журналистов.

Автобусы остановились на площади перед гарнизонным Домом офицеров. Это центр жизни поселка Видяево. Здесь все собираются и ждут. Ждали и нас. К тому времени в Видяево уже приехали около двухсот родственников экипажа. Приехавшие вышли из автобуса. Многие встретились впервые за много лет.

А еще через час два матроса на задах Дома офицеров закончили сколачивать из свежих досок невысокую трибуну для приезда Владимира Путина. Президент, сказали они, наверняка будет выступать в актовом зале, но надо подготовиться к любому повороту событий. Это было разумно.

Люди начали ждать президента часов с пяти вечера. Приехал он почти в девять, но никто даже не подумал возмущаться, потому что все это было не главное и потому что он все-таки приехал. И теперь они готовились сказать ему все.

-- Ну и самоубийца! -- легко удивилась пожилая женщина на крыльце Дома офицеров.-- Приехал все-таки. Да мы же сейчас его на куски порвем!

Путин был в черной рубашке и черном костюме, попросил охрану не отталкивать людей, прошел в зал. Около полутысячи человек заполнили все места и единственный проход. Наступила, безусловно, кульминация драмы этих дней в гарнизонном городке Видяево. Адмиралы негромко распоряжались убрать из зала прессу, которой и так тут не было. Я не увидел даже съемочной группы РТР, которая прибыла за час до приезда президента. Все было сделано для того, чтобы никто из посторонних не мешал диалогу президента с его народом.

-- У нас планировалась встреча в штабе флота в Североморске,-- начал Путин.

-- Непонятный разговор! -- сразу перебили его.

-- Я буду говорить громче,-- ответил президент.-- Слова соболезнования, извинения...

-- Немедленно отмените траур! -- опять возмущенно перебили его из другого конца зала.

Начало, как и ожидалось, не предвещало ничего хорошего.

-- Траур? -- переспросил Путин.-- Я так же, как и вы, надеялся и надеюсь до последнего хотя бы на чудо. Но есть точно установленный факт: люди погибли.

-- Замолчите! -- крикнули ему.

-- Я говорю о людях, которые погибли точно. Такие в лодке, безусловно, есть. По ним этот траур. Вот и все.

Ему хотели что-то возразить, но он не дал.

-- Послушайте меня, послушайте, что я скажу. Да послушайте! Трагедии в море были всегда, в том числе и тогда, когда нам казалось, что мы живем в очень успешной стране. Трагедии были всегда. Но того, что все у нас находится именно в таком состоянии, я не ожидал.

Он сказал, что страна и армия теперь должны жить по средствам, иметь меньшую армию и меньше подводных лодок.

-- Да бросьте вы,-- сказали ему.-- Вы хоть знаете, что экипаж "Курска" на этот рейс формировался из двух экипажей? У нас вообще нет флота.

-- Надо сформировать его не из двух, а, может быть, из десяти и на этом закончить. Чтобы не было таких трагедий.

-- А вы считаете, что экипаж виноват в этой трагедии? -- неприязненно спросила его женщина из первого ряда.

Нет, сказал президент, он так, конечно, не считает. А кто виноват? Опытные политики предлагают ему немедленно расправиться с военным руководством, отдать под суд. Но, может быть, подумал он, надо сначала разобраться?

Путин говорил спокойно, иногда даже тихо, извиняющимся тоном, потом вдруг начинал атаковать зал. Впрочем, перемена тактики мало помогала ему.

-- Почему в седьмом и восьмом отсеке прекращены работы?

-- Каждые три-четыре часа я задаю этот вопрос. Я спрашиваю военных: "Вы можете доказать, что там все кончено?" Доказать! Мне отвечают: "Все наши и иностранные специалисты говорят, что это так". Я разговаривал со своим старшим товарищем, академиком Спасским, ему за 70, он был главным конструктором подводных лодок, я знаю его много лет. "Игорь Дмитриевич,-- спрашиваю я его,-- все, конец?"-- "Чтобы подтвердить это,-- говорит он,-- мы должны разрезать лодку".-- "А если там есть какие-нибудь воздушные пузыри?" -- спрашиваю я...

Его опять перебивают, хотя я вижу, как кто-то в зале вздыхает с облегчением.

-- Почему вы медлили с иностранной помощью? -- вспыхивает румянцем молодая девушка. На лодке был ее брат. Путин долго подробно объясняет. Он говорит, что лодку начали конструировать в конце 70-х годов вместе со средствами спасения и что Северный флот ими располагал. Он вспоминает, что Сергеев позвонил ему 13-го в семь утра, а до этого времени Путин ничего не знал. Сергеев рассказал, что развернули спасательные работы, а Путин его сразу спросил, нужно ли что-нибудь еще от него лично, от страны, от других стран.

-- Ответ,-- сказал Путин,-- был понятный. Они полагали, что у них есть все средства спасения.

Иностранные спасатели, по его словам, официально предложили свою помощь 15 августа. Ее сразу приняли. Только на шестой день они залезли в девятый отсек.

-- А если бы мы попросили 13-го? Залезли бы в лодку 19-го. Вряд ли бы что-то изменилось.

-- Да что же, у нас нет таких водолазов? -- крикнул кто-то в отчаянии.

-- Да нет в стране ни шиша! -- рассердился президент страны.

Он добавил, что и у правительства Норвегии нет. Контракт на спасение экипажа "Курска" был заключен с коммерческой фирмой, которая специализируется на работах на морских буровых вышках. Теперь водолазы считают, что спасать некого, а значит, нужен новый контракт -- на поднятие тел погибших моряков. Между тем у этой фирмы нет даже лицензии на такие работы. Путин дал задание МИДу договориться с норвежским правительством, чтобы фирма как можно скорее получила такой контракт, и вроде бы согласие получено. Кроме того, фирма поставила еще два условия: сменить водолазов и оборудование. Пока все это не произойдет, работы не продолжатся.

Этот ответ производил впечатление внятного. Люди внимательно и напряженно слушали его. Никто уже не перебивал Путина. Наконец-то за столько суток они услышали то, что было понятно, что не вызывало возражений.

-- Сколько же мне ждать сына? -- спросила тут одна женщина без злости. Действительно хотела узнать, сколько.

-- Я понимаю,-- ответил Путин.-- И уехать невозможно, и сидеть тут нет сил.

-- Да и денег нет,-- добавила она в сердцах.

Путин буквально ухватился за ее слова.

-- Я расскажу про деньги.

-- Не надо про деньги! -- попросили сразу несколько человек из зала.

-- Я понимаю. Да если бы я мог, я бы сам туда залез!

Следующий час Путин рассказывал про деньги. Он пожаловался, что у нас много запутанных законов, которые загоняют в угол любую проблему, и пообещал в этом случае обойти их все.

-- Одна женщина, жена механика с "Курска", подошла ко мне и сказала, что десять лет зарабатывала сыну на ученье. И вот муж погиб. И спросила, а нельзя ли получить зарплату мужа за десять лет вперед, чтобы выучить сына. Я подумал, что это будет справедливо. Каждому из погибших будет выплачено среднее жалованье офицера за десять лет вперед.

Зал просто присмирел. Люди стали шевелить губами, пытаясь прикинуть, сколько же это будет. Потом долго спорили, сколько это -- среднее жалованье. Путин сначала сказал, что три тысячи в месяц, а потом заглянул в свои бумажки и извинился: шесть. Зал принялся было спорить и убеждать президента, что его обманули и офицеры столько не получают, но когда Путин объяснил им, что если принять его цифру, то семьи получат гораздо больше, возражать не стал.

Тон выступлений с мест категорически изменился. Встала женщина из Дагестана, объяснила, что ее сын был гражданским специалистом, а деньги пообещали только членам экипажа, и вспомнила Путину, как он признавался в любви к дагестанцам после чеченского вторжения.

-- Конечно,-- сказал Путин,-- приравняем вашего сына к членам экипажа.

Другая женщина попросила квартиру в Питере для себя и родителей. Ей дал, а им отказал и долго объяснял, что не может расселить на основании этой трагедии весь почему-то Североморск. Но сказал, что квартира в центральной части страны гарантирована каждой семье отдельно от тех денег. На вопрос, что такое центральная часть, он ответил, что это, по его мнению, Москва и Питер. Какой-то женщине стало плохо, и на этот раз я не был твердо уверен, из-за чего. Ее на руках над головами вынесли из прохода.

На следующий острый вопрос, уже не про деньги, Путин отвечал абсолютно уверенно:

-- На вопросы за мои сто дней я готов ответить, а за те 15 лет я готов сесть с вами на скамейку и задавать их другим.

Наконец встала та самая женщины в мохеровой кофте, которая несколько часов назад с ненавистью бросилась на Клебанова. Я замер. Ее слова многое значили.

-- Мы с Украины,-- сказала она,-- а те деньги, которые вы обещали, обложат такими налогами, что страшно.

-- Дадим здесь наличными,-- сдержанно улыбнулся Путин.-- Через один из негосударственных фондов.

-- А сейчас?

-- Я с собой-то не привез.

И зал рассмеялся.

Потом было еще много вопросов, в том числе конструктивных. Предложили организовать в Видяево ЗАТО.

-- Ну зачем же? -- спросил Путин.-- Одни жулики у вас соберутся, ну в лучшем случае подмандят внешний вид пары зданий. Женщины меня простят за такое выражение?

Женщины простили. Президент уже полностью овладел залом. Этот зал принял даже его ответ на самый тяжелый вопрос: почему он так поздно приехал?

-- Первое желание такое и было,-- признался Путин.-- Но потом подумал: один слух, что я приеду, что бы тут произвел? А сколько людей я бы привез? Да мы бы вам не дали работать. А как было бы просто. Я бы легко прикрыл себе одно место. Команды бы раздал, кто-то не выполнил -- получите!

И наконец:

-- Нам сегодня сказали страшную правду, что мальчиков достанут не раньше чем через год.

-- Нет! Нет! Нет! Нет! В течение нескольких недель, я вам обещаю.

Встреча продолжалась два часа сорок минут. Он ушел с нее президентом этого народа, который только что готов был разорвать его. На следующий день все родственники уже писали заявления с просьбой о материальной ссуде в размере среднего оклада офицера за десять лет. Митинг памяти, вызвавший столько ярости, когда о нем сказал Куроедов, Путин по просьбе родственников отменил. По кораблю "Свирь" ходят вежливые офицеры и предлагают родственникам помочь купить билеты домой. Те соглашаются. Все теперь тихо в городке Видяево. И как-то даже пустынно



Имя:
E-Mail:
Тема:

Сообщение:
: "Коммерсантъ"

: Четверг, 24 Августа 2000 г.

: Слово президента

: Поездка Владимира Путина в Видяево оставила больше вопросов, чем ответов. Как его там встретили? Как проводили? Как он там себя чувствовал? Почему почти ничего не показали по телевизору? На что реально могут рассчитывать родственники подводников? Почему, наконец, там отменили траурный митинг?

: На все эти вопросы отвечает специальный корреспондент Ъ АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ, прилетевший в Видяево в одном самолете с семьями членов экипажа и покинувший город уже после отъезда президента.

: В аэропорту Мурманска самолет встречали несколько военных и гражданских. Они посадили людей в три автобуса и повезли в Видяево. Я, зная об ажиотаже вокруг этого рейса, удивился было, что возле трапа ни одной телекамеры, но стоило выехать за ворота аэропорта, как увидел их десятки. Самих журналистов, наверное, была не одна сотня. Их просто, как и обычно в эти дни, никуда не пустили. На КПП у въезда в Видяево у нас два раза проверили документы. Впрочем, подробные списки пассажиров салонов были составлены еще раньше. Военные пытливо и даже, мне показалось, искренне интересовались, нет ли в автобусах журналистов.

: Автобусы остановились на площади перед гарнизонным Домом офицеров. Это центр жизни поселка Видяево. Здесь все собираются и ждут. Ждали и нас. К тому времени в Видяево уже приехали около двухсот родственников экипажа. Приехавшие вышли из автобуса. Многие встретились впервые за много лет.

: А еще через час два матроса на задах Дома офицеров закончили сколачивать из свежих досок невысокую трибуну для приезда Владимира Путина. Президент, сказали они, наверняка будет выступать в актовом зале, но надо подготовиться к любому повороту событий. Это было разумно.

: Люди начали ждать президента часов с пяти вечера. Приехал он почти в девять, но никто даже не подумал возмущаться, потому что все это было не главное и потому что он все-таки приехал. И теперь они готовились сказать ему все.

: -- Ну и самоубийца! -- легко удивилась пожилая женщина на крыльце Дома офицеров.-- Приехал все-таки. Да мы же сейчас его на куски порвем!

: Путин был в черной рубашке и черном костюме, попросил охрану не отталкивать людей, прошел в зал. Около полутысячи человек заполнили все места и единственный проход. Наступила, безусловно, кульминация драмы этих дней в гарнизонном городке Видяево. Адмиралы негромко распоряжались убрать из зала прессу, которой и так тут не было. Я не увидел даже съемочной группы РТР, которая прибыла за час до приезда президента. Все было сделано для того, чтобы никто из посторонних не мешал диалогу президента с его народом.

: -- У нас планировалась встреча в штабе флота в Североморске,-- начал Путин.

: -- Непонятный разговор! -- сразу перебили его.

: -- Я буду говорить громче,-- ответил президент.-- Слова соболезнования, извинения...

: -- Немедленно отмените траур! -- опять возмущенно перебили его из другого конца зала.

: Начало, как и ожидалось, не предвещало ничего хорошего.

: -- Траур? -- переспросил Путин.-- Я так же, как и вы, надеялся и надеюсь до последнего хотя бы на чудо. Но есть точно установленный факт: люди погибли.

: -- Замолчите! -- крикнули ему.

: -- Я говорю о людях, которые погибли точно. Такие в лодке, безусловно, есть. По ним этот траур. Вот и все.

: Ему хотели что-то возразить, но он не дал.

: -- Послушайте меня, послушайте, что я скажу. Да послушайте! Трагедии в море были всегда, в том числе и тогда, когда нам казалось, что мы живем в очень успешной стране. Трагедии были всегда. Но того, что все у нас находится именно в таком состоянии, я не ожидал.

: Он сказал, что страна и армия теперь должны жить по средствам, иметь меньшую армию и меньше подводных лодок.

: -- Да бросьте вы,-- сказали ему.-- Вы хоть знаете, что экипаж "Курска" на этот рейс формировался из двух экипажей? У нас вообще нет флота.

: -- Надо сформировать его не из двух, а, может быть, из десяти и на этом закончить. Чтобы не было таких трагедий.

: -- А вы считаете, что экипаж виноват в этой трагедии? -- неприязненно спросила его женщина из первого ряда.

: Нет, сказал президент, он так, конечно, не считает. А кто виноват? Опытные политики предлагают ему немедленно расправиться с военным руководством, отдать под суд. Но, может быть, подумал он, надо сначала разобраться?

: Путин говорил спокойно, иногда даже тихо, извиняющимся тоном, потом вдруг начинал атаковать зал. Впрочем, перемена тактики мало помогала ему.

: -- Почему в седьмом и восьмом отсеке прекращены работы?

: -- Каждые три-четыре часа я задаю этот вопрос. Я спрашиваю военных: "Вы можете доказать, что там все кончено?" Доказать! Мне отвечают: "Все наши и иностранные специалисты говорят, что это так". Я разговаривал со своим старшим товарищем, академиком Спасским, ему за 70, он был главным конструктором подводных лодок, я знаю его много лет. "Игорь Дмитриевич,-- спрашиваю я его,-- все, конец?"-- "Чтобы подтвердить это,-- говорит он,-- мы должны разрезать лодку".-- "А если там есть какие-нибудь воздушные пузыри?" -- спрашиваю я...

: Его опять перебивают, хотя я вижу, как кто-то в зале вздыхает с облегчением.

: -- Почему вы медлили с иностранной помощью? -- вспыхивает румянцем молодая девушка. На лодке был ее брат. Путин долго подробно объясняет. Он говорит, что лодку начали конструировать в конце 70-х годов вместе со средствами спасения и что Северный флот ими располагал. Он вспоминает, что Сергеев позвонил ему 13-го в семь утра, а до этого времени Путин ничего не знал. Сергеев рассказал, что развернули спасательные работы, а Путин его сразу спросил, нужно ли что-нибудь еще от него лично, от страны, от других стран.

: -- Ответ,-- сказал Путин,-- был понятный. Они полагали, что у них есть все средства спасения.

: Иностранные спасатели, по его словам, официально предложили свою помощь 15 августа. Ее сразу приняли. Только на шестой день они залезли в девятый отсек.

: -- А если бы мы попросили 13-го? Залезли бы в лодку 19-го. Вряд ли бы что-то изменилось.

: -- Да что же, у нас нет таких водолазов? -- крикнул кто-то в отчаянии.

: -- Да нет в стране ни шиша! -- рассердился президент страны.

: Он добавил, что и у правительства Норвегии нет. Контракт на спасение экипажа "Курска" был заключен с коммерческой фирмой, которая специализируется на работах на морских буровых вышках. Теперь водолазы считают, что спасать некого, а значит, нужен новый контракт -- на поднятие тел погибших моряков. Между тем у этой фирмы нет даже лицензии на такие работы. Путин дал задание МИДу договориться с норвежским правительством, чтобы фирма как можно скорее получила такой контракт, и вроде бы согласие получено. Кроме того, фирма поставила еще два условия: сменить водолазов и оборудование. Пока все это не произойдет, работы не продолжатся.

: Этот ответ производил впечатление внятного. Люди внимательно и напряженно слушали его. Никто уже не перебивал Путина. Наконец-то за столько суток они услышали то, что было понятно, что не вызывало возражений.

: -- Сколько же мне ждать сына? -- спросила тут одна женщина без злости. Действительно хотела узнать, сколько.

: -- Я понимаю,-- ответил Путин.-- И уехать невозможно, и сидеть тут нет сил.

: -- Да и денег нет,-- добавила она в сердцах.

: Путин буквально ухватился за ее слова.

: -- Я расскажу про деньги.

: -- Не надо про деньги! -- попросили сразу несколько человек из зала.

: -- Я понимаю. Да если бы я мог, я бы сам туда залез!

: Следующий час Путин рассказывал про деньги. Он пожаловался, что у нас много запутанных законов, которые загоняют в угол любую проблему, и пообещал в этом случае обойти их все.

: -- Одна женщина, жена механика с "Курска", подошла ко мне и сказала, что десять лет зарабатывала сыну на ученье. И вот муж погиб. И спросила, а нельзя ли получить зарплату мужа за десять лет вперед, чтобы выучить сына. Я подумал, что это будет справедливо. Каждому из погибших будет выплачено среднее жалованье офицера за десять лет вперед.

: Зал просто присмирел. Люди стали шевелить губами, пытаясь прикинуть, сколько же это будет. Потом долго спорили, сколько это -- среднее жалованье. Путин сначала сказал, что три тысячи в месяц, а потом заглянул в свои бумажки и извинился: шесть. Зал принялся было спорить и убеждать президента, что его обманули и офицеры столько не получают, но когда Путин объяснил им, что если принять его цифру, то семьи получат гораздо больше, возражать не стал.

: Тон выступлений с мест категорически изменился. Встала женщина из Дагестана, объяснила, что ее сын был гражданским специалистом, а деньги пообещали только членам экипажа, и вспомнила Путину, как он признавался в любви к дагестанцам после чеченского вторжения.

: -- Конечно,-- сказал Путин,-- приравняем вашего сына к членам экипажа.

: Другая женщина попросила квартиру в Питере для себя и родителей. Ей дал, а им отказал и долго объяснял, что не может расселить на основании этой трагедии весь почему-то Североморск. Но сказал, что квартира в центральной части страны гарантирована каждой семье отдельно от тех денег. На вопрос, что такое центральная часть, он ответил, что это, по его мнению, Москва и Питер. Какой-то женщине стало плохо, и на этот раз я не был твердо уверен, из-за чего. Ее на руках над головами вынесли из прохода.

: На следующий острый вопрос, уже не про деньги, Путин отвечал абсолютно уверенно:

: -- На вопросы за мои сто дней я готов ответить, а за те 15 лет я готов сесть с вами на скамейку и задавать их другим.

: Наконец встала та самая женщины в мохеровой кофте, которая несколько часов назад с ненавистью бросилась на Клебанова. Я замер. Ее слова многое значили.

: -- Мы с Украины,-- сказала она,-- а те деньги, которые вы обещали, обложат такими налогами, что страшно.

: -- Дадим здесь наличными,-- сдержанно улыбнулся Путин.-- Через один из негосударственных фондов.

: -- А сейчас?

: -- Я с собой-то не привез.

: И зал рассмеялся.

: Потом было еще много вопросов, в том числе конструктивных. Предложили организовать в Видяево ЗАТО.

: -- Ну зачем же? -- спросил Путин.-- Одни жулики у вас соберутся, ну в лучшем случае подмандят внешний вид пары зданий. Женщины меня простят за такое выражение?

: Женщины простили. Президент уже полностью овладел залом. Этот зал принял даже его ответ на самый тяжелый вопрос: почему он так поздно приехал?

: -- Первое желание такое и было,-- признался Путин.-- Но потом подумал: один слух, что я приеду, что бы тут произвел? А сколько людей я бы привез? Да мы бы вам не дали работать. А как было бы просто. Я бы легко прикрыл себе одно место. Команды бы раздал, кто-то не выполнил -- получите!

: И наконец:

: -- Нам сегодня сказали страшную правду, что мальчиков достанут не раньше чем через год.

: -- Нет! Нет! Нет! Нет! В течение нескольких недель, я вам обещаю.

: Встреча продолжалась два часа сорок минут. Он ушел с нее президентом этого народа, который только что готов был разорвать его. На следующий день все родственники уже писали заявления с просьбой о материальной ссуде в размере среднего оклада офицера за десять лет. Митинг памяти, вызвавший столько ярости, когда о нем сказал Куроедов, Путин по просьбе родственников отменил. По кораблю "Свирь" ходят вежливые офицеры и предлагают родственникам помочь купить билеты домой. Те соглашаются. Все теперь тихо в городке Видяево. И как-то даже пустынно



Ссылка на URL(по желанию):
Заголовок(название ссылки):
Ссылка на URL картинки( по желанию):







>
















От Андрейка
К Alex Medvedev (25.08.2000 15:40:29)
Дата 25.08.2000 17:27:51

Re: Обратите внимание на слова о контракте

Здраствуйте!

"Кроме того, фирма поставила еще два условия: сменить водолазов и оборудование. Пока все это не произойдет, работы не продолжатся."

А водолазики-то новые того, военными спецами оказаться могут...

С Уважением
От JUP
К Bigfoot (25.08.2000 15:04:01)
Дата 25.08.2000 15:09:47

Re: Да. А есть сведения о том, что им заплатили? Источник, плиз... (-)

>.
Ни одна работа не бывает бесплатной. И спасательная операция не исключение. Не знаю заплатили ли им _уже_ (скорее всего еще нет), но должны точно. Если сильно интересует, могу дома посмотреть по финансово-правовым аспектам спасательных операций.

С уважением
JUP
От Banzay
К JUP (25.08.2000 15:09:47)
Дата 25.08.2000 15:30:02

Правовой аспект прост как № рубля.!

Основной принцип :"БЕЗ СПАСЕНИЯ НЕТ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ" -если бы у норвегов что-нибудь получилось Россия осталась бы без штанов...
От Bigfoot
К JUP (25.08.2000 15:09:47)
Дата 25.08.2000 15:14:16

В открытой "печати" было написано, что бесплатно... (+)

http://lenta.ru/russia/2000/08/21/submarine_rescue/free.htm