От Гриша
К Рядовой-К
Дата 12.02.2010 00:47:09
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Okolo 800,000 (-)
От ttt2
К Гриша (12.02.2010 00:47:09)
Дата 12.02.2010 14:39:54

Неверно - а куда вы дели амерские ВВ - нац гвардию?

Почему то наши ВВ старательно включают

А американские нет

Давайте или везде включать или везде исключать

Когда кому то вроде Новой Газеты хочется натянуть статистику на глобус..
От Рядовой-К
К Гриша (12.02.2010 00:47:09)
Дата 12.02.2010 09:17:22

ЧТо-то мало... Не верится...

По 50 штатам это выходит в среднем по 16 000 на штат... Малова-то. В одном городе Нью-Йорке только полиции где-то 50 000, и это не считая огромезных густонаселённых "пригородов"...

http://www.ryadovoy.ru
От negeral
К Рядовой-К (12.02.2010 09:17:22)
Дата 12.02.2010 11:43:55

Это смотря чем заниматься

Приветствую
с половиной функций, которые у нас тащит МВД у них справляются частники
Счастливо, Олег
От Гриша
К Рядовой-К (12.02.2010 09:17:22)
Дата 12.02.2010 09:36:22

Сайт ФБР вас удовлетворит?

>По 50 штатам это выходит в среднем по 16 000 на штат... Малова-то. В одном городе Нью-Йорке только полиции где-то 50 000, и это не считая огромезных густонаселённых "пригородов"...


Всего служащих правоохранных органов: 970,588
Из них полицейского персонала: 675,734
Гражданского персонала: 294,854

http://www.fbi.gov/ucr/cius_04/law_enforcement_personnel/table_74.html

Это на уровне штата и ниже. Федерального уровня около 120,000 - ФБР, пограничники итд.
От Рядовой-К
К Гриша (12.02.2010 09:36:22)
Дата 12.02.2010 09:56:35

На 250 населения 1 коп (в т.ч. и гражданский) это нормально? (-)
От negeral
К Рядовой-К (12.02.2010 09:56:35)
Дата 12.02.2010 11:44:41

Нормально - это у нас ненормально

Приветствую
у него же нету задачи обобрать эти 250 человек хотя бы раз в месяц
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (12.02.2010 11:44:41)
Дата 12.02.2010 11:57:35

Давайте сначала попробуем копов сосчитать?

А не будем как журналисты козырять "штатной численостью" двух несравнимых организаций?
От negeral
К Дмитрий Козырев (12.02.2010 11:57:35)
Дата 12.02.2010 18:40:13

Да вроде как посчитали, только в любом случае

Приветствую
>А не будем как журналисты козырять "штатной численостью" двух несравнимых организаций?

В нашем полицейском государстве их всегда больше будет, потому как "На Руси и дворник будет барин коли бляху нацепить ему дозволят"(С)

Счастливо, Олег
От Rwester
К Рядовой-К (12.02.2010 09:56:35)
Дата 12.02.2010 10:19:38

хэ бы его зэ

Здравствуйте!

Видимо не всё упирается в количество. Где-то мало, где в самый раз. Я бы голые цифры с нами сравнивать поостерегся, факторов всяких много дополнительных.

А с другой стороны у них и преступность вполне себе показательная.

Рвестер, с уважением.
От Max Popenker
К Rwester (12.02.2010 10:19:38)
Дата 12.02.2010 13:45:15

Re: хэ бы...

Hell'o
>Здравствуйте!

>Видимо не всё упирается в количество. Где-то мало, где в самый раз. Я бы голые цифры с нами сравнивать поостерегся, факторов всяких много дополнительных.

>А с другой стороны у них и преступность вполне себе показательная.

ну да, в среднем в 3 раза ниже чем у нас, если по убийствам считать, и в 2-2.5 раза ниже по кражам, разбоям и грабежам.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Rwester
К Max Popenker (12.02.2010 13:45:15)
Дата 12.02.2010 20:13:51

я это и имел в виду;-))))

Здравствуйте!

потому как к деятельности МВД отношусь с долей скептицизма.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Max Popenker (12.02.2010 13:45:15)
Дата 12.02.2010 17:02:37

Неверно, по грабежам только в 1,3 по убийствам в 2,5

http://www.census.gov/compendia/statab/2010/tables/10s0295.pdf

И чего сравнивать процветающую страну со страной где большинство населения или нищие или полунищие вынужденные смотреть по ТВ каждый день на яхты и дворцы миллионеров

От Max Popenker
К ttt2 (12.02.2010 17:02:37)
Дата 12.02.2010 18:07:42

Re: Неверно, по...

Hell'o
> http://www.census.gov/compendia/statab/2010/tables/10s0295.pdf

>И чего сравнивать процветающую страну со страной где большинство населения или нищие или полунищие вынужденные смотреть по ТВ каждый день на яхты и дворцы миллионеров

вы мимо трэйлер-парков, обжитых мексами (ну или white trash), когда-нибудь проезжали? в гетто заходили?
а особняки на Майами или пентхаузы в небоскребах "гнилово яблока" в телевизорах видели?

или по США по программе "Международная Панорама" судите?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ttt2
К ttt2 (12.02.2010 17:02:37)
Дата 12.02.2010 17:10:27

А в СССР грабежей было в 5 раз меньше США (-)
От Max Popenker
К ttt2 (12.02.2010 17:10:27)
Дата 12.02.2010 18:08:43

Re: и где теперь тот СССР?

Hell'o

остается понять, откуда в Коми АССР было в конце 1970х столько действующих лагерей. Неучто там только "политические" сидели?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (12.02.2010 13:45:15)
Дата 12.02.2010 14:03:01

Re: хэ бы...

>ну да, в среднем в 3 раза ниже чем у нас, если по убийствам считать, и в 2-2.5 раза ниже по кражам, разбоям и грабежам.

У них нет безвизового въезда из Ирака и Ирана.
А у нас трудолюбивые гости как раз половину статистики и дают.
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (12.02.2010 14:03:01)
Дата 12.02.2010 16:13:00

Re: хэ бы...

Hell'o
>>ну да, в среднем в 3 раза ниже чем у нас, если по убийствам считать, и в 2-2.5 раза ниже по кражам, разбоям и грабежам.
>
>У них нет безвизового въезда из Ирака и Ирана.
зато есть куча местных негроамериканцев и практически безвизовый въезд из Мексики

>А у нас трудолюбивые гости как раз половину статистики и дают.
ну так у них тоже

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (12.02.2010 16:13:00)
Дата 12.02.2010 16:20:04

Re: хэ бы...

>>>ну да, в среднем в 3 раза ниже чем у нас, если по убийствам считать, и в 2-2.5 раза ниже по кражам, разбоям и грабежам.
>>
>>У них нет безвизового въезда из Ирака и Ирана.
>зато есть куча местных негроамериканцев

местных я и не беру, их у нас хватает из нового федерального округа. см. данные ниже https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1954474.htm
От Николай
К Дмитрий Козырев (12.02.2010 14:03:01)
Дата 12.02.2010 14:55:06

Re: хэ бы...

>>ну да, в среднем в 3 раза ниже чем у нас, если по убийствам считать, и в 2-2.5 раза ниже по кражам, разбоям и грабежам.
>
>У них нет безвизового въезда из Ирака и Ирана.
>А у нас трудолюбивые гости как раз половину статистики и дают.

"как сообщили "Ъ" в управлении Федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти (УФМС), хотя количество таких преступлений и выросло в 2009 году, доля преступлений, совершенных мигрантами, в общей массе зарегистрированных преступлений не превышает 2%."
От mpolikar
К Николай (12.02.2010 14:55:06)
Дата 12.02.2010 17:16:39

Мохов: "Каждое третье преступление в Подмосковье совершается приезжими"


Мохов: "Каждое третье преступление в Подмосковье совершается приезжими"
http://www.mosoblproc.ru/leaders/prokuror/2.php
От Bronevik
К mpolikar (12.02.2010 17:16:39)
Дата 13.02.2010 02:54:35

Вопрос только: откуда приезжими. (-)
От А.Никольский
К Николай (12.02.2010 14:55:06)
Дата 12.02.2010 15:51:51

В Москве около трети или даже половины общеуголовных преступлений - иностранцы

начальник СУ СКП по Москве Багмет буквально на днях назвал цифру, надо поискать
От Червяк
К А.Никольский (12.02.2010 15:51:51)
Дата 12.02.2010 16:17:55

Re: А какая часть реального населения Москвы иностранцы?(-)
От А.Никольский
К Червяк (12.02.2010 16:17:55)
Дата 12.02.2010 16:43:01

не думаю что больше 10% (-)
От 13
К А.Никольский (12.02.2010 16:43:01)
Дата 12.02.2010 20:16:41

Больше. (-)
От Exeter
К Николай (12.02.2010 14:55:06)
Дата 12.02.2010 15:17:54

Это лукавство

У нас в Подмосковье, уважаемый Николай, в нашем Солнечногорском районе по квартирам распространяют бесплатную местную еженедельную районную газетенку. Там печатаются криминальные сводки РУВД. Они там фамилий не называют, но пишут откуда "гражданин". Так вот, последние годы примерно 2/3 серьезных преступлений в районе - это "гражданин Узбекистана", "гражданин Таджикистана", "гражданин Азербайджана". Именно убить/ограбить/украсть. Более того, если их отбросить, то оставшееся - это преимущественно типично русская бытовуха (на почве пьянки) либо хулиганство.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Николай (12.02.2010 14:55:06)
Дата 12.02.2010 15:00:32

Re: хэ бы...

>>>ну да, в среднем в 3 раза ниже чем у нас, если по убийствам считать, и в 2-2.5 раза ниже по кражам, разбоям и грабежам.
>>
>>У них нет безвизового въезда из Ирака и Ирана.
>>А у нас трудолюбивые гости как раз половину статистики и дают.
>
>"как сообщили "Ъ" в управлении Федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти (УФМС), хотя количество таких преступлений и выросло в 2009 году, доля преступлений, совершенных мигрантами, в общей массе зарегистрированных преступлений не превышает 2%."

Это один из примеров так называемых манипуляций. Насчет "общей массы". Разумеется мигранты совершают ничтожно мало например экономических преступлений. А Максим говорит о преступлениях, связаных с насилием, а тут цифры таковы
http://www.rian.ru/moscow/20100208/208253329.html

По данным прокуратуры, иностранцами (в большинстве своем гражданами стран СНГ) в 2009 году было совершено каждое четвертое убийство и каждое второе изнасилование. "Количество совершенных ими разбоев выросло на 16,3%, мошенничеств - на 32,7%, преступлений в сфере незаконного оборота наркотиков - на 20,9%", - сообщили в прокуратуре.

От Max Popenker
К Рядовой-К (12.02.2010 09:56:35)
Дата 12.02.2010 10:13:07

Re: им видать хватает

Hell'o

а нам и одного мента на 100 человек мало... или наоборот, черезчур много?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Рядовой-К
К Max Popenker (12.02.2010 10:13:07)
Дата 12.02.2010 10:29:26

А я не знаю! :)

>Hell'o

>а нам и одного мента на 100 человек мало... или наоборот, черезчур много?

Я в этом не разбираюсь. Просто 4000 копов/ментов на город-миллионник... Мне кажется, что мало. Но может я и не прав.


http://www.ryadovoy.ru
От yak v
К Рядовой-К (12.02.2010 10:29:26)
Дата 12.02.2010 22:08:15

Re: А я...

>>Hell'o
>
>>а нам и одного мента на 100 человек мало... или наоборот, черезчур много?
>
>Я в этом не разбираюсь. Просто 4000 копов/ментов на город-миллионник... Мне кажется, что мало. Но может я и не прав.


Ну например у нас на город в 200000 человек на ночной смене работает 16 полицейских, а на весь город 188 полицейских на всех позициях или 0.94 на 1000 (причем как они пишут на своем сайте - это самый нижний показатель среди городов в 200000 или больше в Америке). В среднем в нашем графстве 1.37 полицейских на 1000 населения. В Нью Йорке 37,838 полицейских на 19,490,297 или 1.94 полицейских на 1000.
От истерик
К Рядовой-К (12.02.2010 10:29:26)
Дата 12.02.2010 12:07:50

Re: А я...

>>Hell'o
>
>>а нам и одного мента на 100 человек мало... или наоборот, черезчур много?
>
>Я в этом не разбираюсь. Просто 4000 копов/ментов на город-миллионник... Мне кажется, что мало. Но может я и не прав.
Функции ВВ исполняет Национальная Гвардия, она же служит усилением полиции при массовых беспорядках...
Так, что плюсуйте.
Кстати, на сайте "Новой Газеты" это уже обсуждалось и вяло затихло(т.к. не осталось у "демоозабоченных" аргументов.

> http://www.ryadovoy.ru
От 13
К Рядовой-К (12.02.2010 10:29:26)
Дата 12.02.2010 10:32:02

Re: А я...

>>Hell'o
>
>>а нам и одного мента на 100 человек мало... или наоборот, черезчур много?
>
>Я в этом не разбираюсь. Просто 4000 копов/ментов на город-миллионник... Мне кажется, что мало. Но может я и не прав.

У нихольшая техническая оснащенность. И функции вневедоственной охраны выполняют ЧОПы, по количеству которых они нас кроют очень сильно.


> http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К 13 (12.02.2010 10:32:02)
Дата 12.02.2010 10:38:10

Re: А я...

>... И функции вневедоственной охраны выполняют ЧОПы, по количеству которых они нас кроют очень сильно.

А вот тут удивили! Неужели?

http://www.ryadovoy.ru
От Гриша
К Рядовой-К (12.02.2010 10:38:10)
Дата 12.02.2010 11:16:36

Re: А я...

>>... И функции вневедоственной охраны выполняют ЧОПы, по количеству которых они нас кроют очень сильно.
>
>А вот тут удивили! Неужели?

В 91-м году количество частных охранников было равно количеству полицейских. Сечас думаю приблизительно так же.
От Рядовой-К
К Гриша (12.02.2010 11:16:36)
Дата 12.02.2010 11:27:34

Чем занимаются американские ЧОПы?

>>>... И функции вневедоственной охраны выполняют ЧОПы, по количеству которых они нас кроют очень сильно.
>>
>>А вот тут удивили! Неужели?
>
>В 91-м году количество частных охранников было равно количеству полицейских. Сечас думаю приблизительно так же.

охрана офисов? складов/заводов? университеты и пр. подобное?

включены ли шерифы в предложенные тобой данные?

http://www.ryadovoy.ru
От Гриша
К Рядовой-К (12.02.2010 11:27:34)
Дата 12.02.2010 19:38:02

Re: Чем занимаются...


>охрана офисов? складов/заводов? университеты и пр. подобное?
Да, хотя у больших университетов зачастую есть и ЧОП и своя собственная полицейская организация (с правом арестовать, расследовать (в основном мелкие) преступления) итд).


>включены ли шерифы в предложенные тобой данные?
Да - по сути дела шериф это просто полицейский работающий вне муниципальной черты.
От Kazak
К Рядовой-К (12.02.2010 11:27:34)
Дата 12.02.2010 12:34:48

А также судов, аэропортов и военных объектов :) (-)
От Kazak
К Рядовой-К (12.02.2010 10:38:10)
Дата 12.02.2010 11:06:48

Дык.. Например в Эстонии только в нашей фирме 3200 человек

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если посчитать всех, то сопоставимо с Департаментом полиции и погранохраны получится. А в России это вневедомственная входящая в состав МВД.


Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Гриша (12.02.2010 00:47:09)
Дата 12.02.2010 02:57:18

в МВД США нет тыла

нет также самого МВД США. А есть ли статистика по количеству в США "оперов" и патрульных, то есть как бы действующего ежедневно состава полиции?
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (12.02.2010 02:57:18)
Дата 12.02.2010 03:03:51

Ne ponyal - v kakom smysle "net tyla"?

>нет также самого МВД США. А есть ли статистика по количеству в США "оперов" и патрульных, то есть как бы действующего ежедневно состава полиции?

661,000
От 13
К Гриша (12.02.2010 03:03:51)
Дата 12.02.2010 10:25:10

Re: Ne ponyal...

>>нет также самого МВД США. А есть ли статистика по количеству в США "оперов" и патрульных, то есть как бы действующего ежедневно состава полиции?


В смысле различных тыловых служб, а это как минимум 20% личного состава МВД. А также такого количества учебных заведений.
От Рядовой-К
К 13 (12.02.2010 10:25:10)
Дата 12.02.2010 10:31:28

Re: Ne ponyal...

>>>нет также самого МВД США. А есть ли статистика по количеству в США "оперов" и патрульных, то есть как бы действующего ежедневно состава полиции?
>

>В смысле различных тыловых служб, а это как минимум 20% личного состава МВД. А также такого количества учебных заведений.

В Штатах вообще другая система того, что у нас в МВД забито. :)
А тылы... Вон - ведомственные больницы, санатории/домаотдыха и пр. уже дают прирост персонала этак чел. в 300-400 на город-милионник.

http://www.ryadovoy.ru