От Следопыт
К All
Дата 24.08.2000 13:09:04
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Мысли про "Курск" и Чечню (+)

Hi ALL

Вот на что хочу обратить Ваше внимание: во время контртеррористической операции в Чечне мы потеряли _несоизмеримо_ больше людей, чем на "Курске" - причем никто день траура не объявлял. Разьве погибшие в Чечне чем то хуже чем погибшие моряки? Разьве горе матерей моряков больше чем горе матерей солдат, погибших в Чечне?

Почему такая несправедливость?

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От М.Старостин
К Следопыт (24.08.2000 13:09:04)
Дата 24.08.2000 16:22:18

А вот в Персидском заливе аэробус рухнул - 143 погибших

Кстати, американцы закончили расследование катастрофы Боинга-747, что произошла накануне олимпиады в Атланте. Во всем виновато... короткое замыкание в электропроводке. Замыкание, огонь, топливо, взрыв бака.
Вот из-за такой ерунды - и столько погибших.

А вообще иногда бывает интересно сравнить масштабы трагедий для разных стран. В Эстонии, к примеру, населения в 100 раз меньше, чем в России.
И вот несколько лет назад случилось ЧП в эстонской армии - по дурости офицера утонули в море 14 солдат, их в шторм заставили вброд переходить с острова на материк.
А теперь умножим, и получится, что в России таких масштабных трагедий не было.
От Илья Григоренко
К М.Старостин (24.08.2000 16:22:18)
Дата 24.08.2000 16:38:11

Поправка (2000 год-макс. солнечной активности! )


>А вообще иногда бывает интересно сравнить масштабы трагедий для разных стран. В Эстонии, к примеру, населения в 100 раз меньше, чем в России.
>И вот несколько лет назад случилось ЧП в эстонской армии - по дурости офицера утонули в море 14 солдат, их в шторм заставили вброд переходить с острова на материк.
>А теперь умножим, и получится, что в России таких масштабных трагедий не было.
*************************************
Если вспоминать, так уж паром "Эстония"!
Там -то болле 700 чел сгинуло!!
А насчет 14 солдат-это была элитная(!)
часть (не умели плавать!), и офицер погнал их не в ШТОРМ, а во время ОТЛИВА! До начала прилива проскочить не успели, в общем, все утонули.: (
Илья.
От Pout
К Илья Григоренко (24.08.2000 16:38:11)
Дата 24.08.2000 17:48:44

Re: Поправка (2000 год-макс. солнечной активности! )


Я по сабжу тут давно разорялся!!
И видео с сайта давал http://solar.physics.montana.edu/YPOP/ProjectionRoom/latest.html
ГЕЛИОПОЛИТИКА это , по Чижевскому.

Революции, бунты, всяка разна гадость -именно в такие годы. НЕДАРОМ недавно было 3 крупнейших солнечных вспышки!

Кстати, по-моему и МинЧС давал угрожающий прогноз на жтот год по техногенным катастрофам. Не слушали!надо было тихо сидеть, не высовываясь, весь год, пережидать!
Не-ет, не выдежали, высунулись.

все по науке.
От М.Старостин
К Илья Григоренко (24.08.2000 16:38:11)
Дата 24.08.2000 17:35:57

Re: Поправка (2000 год-макс. солнечной активности! )

>Если вспоминать, так уж паром "Эстония"!
>Там -то болле 700 чел сгинуло!!

Я имел в виду происшествия среди военных.
А на Эстонии погибло 850-900 человек (точно никто не знает), среди них около 400 шведов, более 300 жителей эстонии и более 100 финнов. Так что для Эстонии потери несколько ниже, чем общая цифра.

>А насчет 14 солдат-это была элитная(!)
>часть (не умели плавать!),

Элитная - это по сравнению с остальной эстонской армией. Это все-таки не рейнджеры были, а всего-навсего миротворцы, которых периодически посылают то в Боснию, то в Ливан. А у миротворцев функции в основном представительские :)

Кстати, службу в армии у нас хотят 8 месяцев сделать

>и офицер погнал их не в ШТОРМ, а во время ОТЛИВА! До начала прилива проскочить не успели, в общем, все утонули.: (

Хм, что-то я не замечал в Эстонии приливов-отливов. У нас все-таки не океан, чтобы так вот быстро взяло и захлестнуло. По радио говорили - штормовая погода. А Балтика - она вообще мелкая, кто купался, знает. Вот и решили нахаляву, крутость свою показать.

Как "сострила" одна газета - "На учениях по выживанию выжили не все"
От Исаев Алексей
К Следопыт (24.08.2000 13:09:04)
Дата 24.08.2000 13:27:18

Читаете Гюстава лебона "Психология народов и масс"

>Вот на что хочу обратить Ваше внимание: во время контртеррористической операции в Чечне мы потеряли _несоизмеримо_ больше людей, чем на "Курске" - причем никто день траура не объявлял. Разьве погибшие в Чечне чем то хуже чем погибшие моряки? Разве горе матерей моряков больше чем горе матерей солдат, погибших в Чечне?

За год в автокатастрофах погибает много больше людей, чем на "Титанике". Внимание масс привлекают яркие события, грбель многих людей и сразу при драматических обстоятельствах. Воображение рисует мучения людей в темноте, на глубине 100 м итп.

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От CANIS AUREUS
К Исаев Алексей (24.08.2000 13:27:18)
Дата 24.08.2000 13:41:48

Re: Куда круче

Воображение рисует мучения людей в темноте, на глубине 100 м итп.

Это еще круче. Отголосок памяти предков об Атлантиде.

С уважением
Владимир
От Тов.Рю
К CANIS AUREUS (24.08.2000 13:41:48)
Дата 25.08.2000 17:29:39

Ну да... а нежная любовь русских к колбасе - отголосок фаллических культов :-)

>Это еще круче. Отголосок памяти предков об Атлантиде.

>С уважением
>Владимир
С уважением
От Валерий Мухин
К Тов.Рю (25.08.2000 17:29:39)
Дата 25.08.2000 18:24:36

Совершенно точно! (+)

Конкретный пример - монумент на Поклонной горе известного "колбасного" скульптора.
Штык с теткой на вершине - типичный фаллический символ.
А у подножья сего символа изображен Георгий Победоносец, накалывающий аккуратно накалывающий на бутербродную вилку, предварительно нарезанную колбасу.

ЗЫ. Придушил бы автора этого шедевра собственными руками.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (25.08.2000 18:24:36)
Дата 25.08.2000 18:59:34

Re: Совершенно точно! (+)

>Конкретный пример - монумент на Поклонной горе известного "колбасного" скульптора.
>Штык с теткой на вершине - типичный фаллический символ.


Гы ... в народе именуется - "чужой" или "ципленок табака".

А памятник русской словесности то го же автора на Тишинке видели? Еще круче ...

>ЗЫ. Придушил бы автора этого шедевра собственными руками.

Присоединяюсь. Да только поговаривают, что крут автор безмерно и придушитььсам может кого угодно...
От СанитарЖен
К Олег К (25.08.2000 18:59:34)
Дата 25.08.2000 19:14:23

А кто видел памятник в Одессе?

На площади 10-го апреля. Оный символ, образованный стилизованными штыками, на которые наколота звезда (штыки - русского типа).
В эту площадь вливается улица Черняховского, почему монумент и назван "конец Черняховского"
От Vadim
К СанитарЖен (25.08.2000 19:14:23)
Дата 27.08.2000 08:16:45

Ya videl

Privetstvyyu

Onij pamyatnik otkrili v 1985, k 40-letiyu pobedi. Ya v to vremya ychilsya v shkole po sosedstvy i nash klass pognali stoyat' v pochetnom karayle, kak togda bilo prinyato.

V narode zhe etot pamyatnik laskovo zovyt "Gradysnik", on zhe Termometr.

Kstati, kogda bil "konkyrs proektov" v mestnoi presse (kotorij viigral togdashnij glavnij arxitektor oblasti, essno) on (viigravshij proekt) viglyadel sovsem po-drygomy i imel deviz 'Krilэa Pobedi" -- dolzhna bila bit' stilizovannaya chaika, chto li.

Na etom pamyatnike ogromnoe kol-vo bronzi poshlo na vsyakie pamyatnie nadpisi -- vse eto poperli, i teper' pamyatnik smotritsya _ESHE_ bolee yrodski (chto nevozmozhno) -- vse nadpisi sdelani bronzovoi kraskoj ;( -- sam videl vo vremya posesheniya rodnix mest proshlim letom.

S yvazheniem,
Vadim

P.S. A kak naschet "ditya mira" tov. Ernsta Neizvestnogo na Morvokzale? Eto zh kakoe chychelo!
От Vadim
К Vadim (27.08.2000 08:16:45)
Дата 27.08.2000 08:32:00

Re: Ya videl

V kopilky polozhil foto etogo "chyda":

pl10apr.jpg

Kstati, ploshad' nazvali 10 Aprelya
v chest' dnya osvobozhdeniya Odessi
v '44-m.
От Администрация (Исаев Алексей)
К CANIS AUREUS (24.08.2000 13:41:48)
Дата 25.08.2000 10:40:18

Про Атлантиду предлагаю завязать
От Пехота
К CANIS AUREUS (24.08.2000 13:41:48)
Дата 24.08.2000 19:25:37

Тогда уж о Вселенском Потопе ;) (-)
От Следопыт
К CANIS AUREUS (24.08.2000 13:41:48)
Дата 24.08.2000 13:49:28

Ну про Атлантиду - это "перебор" (-)

Hi ALL

>Это еще круче. Отголосок памяти предков об Атлантиде.

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От CANIS AUREUS
К Следопыт (24.08.2000 13:49:28)
Дата 24.08.2000 13:54:47

Re: Не совсем.

>Hi ALL

Привет,

Но не лишено оснований. Проводились эксперименты. Зрелище тонущих крупных объектов вызывает у многих резко повышенные эмоции. Это объективно. Прямая же связь этого с Атлантидой - уже, конечно, постулат.

С уважением
Владимир
От Рядовой-К
К CANIS AUREUS (24.08.2000 13:54:47)
Дата 25.08.2000 03:20:25

Уже нельз

просто так отмахиваться от Атлантиды, как от сказки. Слишком много скопилось свидетельств, слишком серьёзны логические построения на основе широчайшего фактического материала.

Однако, главное не столько сама Атлантида, а то, что за этой легендой стоит!

Только прошу: не читайте каналий-чиннилинговцев и "тибетских гуру".
От Х-55
К Рядовой-К (25.08.2000 03:20:25)
Дата 25.08.2000 07:53:23

Вроде уже установили место, где она была.

Это остров в Средиземном море.
Разрушен взрывом вулкана.
Кажется – Санторин, хотя за название не отвечаю – книга в России осталась.
Автор – Бауэр (немец, геолог), а книга называется, кажется, “Планета Земля”.
Это вроде как рассказ об интересных с геологической точки зрения местах Земли.


С уважением, Х-55.
От Следопыт
К Исаев Алексей (24.08.2000 13:27:18)
Дата 24.08.2000 13:35:03

А разьве пуля в лоб лучше? (+)

Hi ALL

>За год в автокатастрофах погибает много больше людей, чем на "Титанике". Внимание масс привлекают яркие события, грбель многих людей и сразу при драматических обстоятельствах. Воображение рисует мучения людей в темноте, на глубине 100 м итп.

А разьве пуля в лоб лучше? Разьве в Чечне не погибло огромное количество людей за короткий промежуток времени?

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Исаев Алексей
К Следопыт (24.08.2000 13:35:03)
Дата 24.08.2000 13:57:26

Re: А разьве пуля в лоб лучше? (+)

>А разьве пуля в лоб лучше? Разьве в Чечне не погибло огромное количество людей за короткий промежуток времени?

В новогодний штурм - да.
Но сухопутная война низкой интенсивности по воздействию на массовое сознание намного слабее, чем катастрофа атомной пл с сотней человек на борту. См. Лебона, он описывает характер восприятия событий массой.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Скородумов
К Исаев Алексей (24.08.2000 13:57:26)
Дата 25.08.2000 11:02:33

Re: Лебон

Согласен про автора. А его мысли о порочности политики выравнивания уровня "цивилизованности" народов и масс под одну гребенку за счет образования и копирования институтов прямо в кассу! И даже крыть нечем... А ведь написал более 100 лет назад!
Насчет "Курска" - одно дело, когда человек морально готовый и обучений гибнет на войны. Другое дело, когда тот же человек, проходчщий обучение попадает в критическую ситуацию, вынужден выбирать - жизнь или медленная смерть от удушья и все знают, что он где то там задыхается... Недаром один из родственников, к I р. сказал - "Я желаю своему сыну только одного - погибнуть сразу. Я не исключаю, что где то еще кто то бредит от удушья в тех отсеках, которые не проверили."

С уважением
Игорь Скородумов
От Исаев Алексей
К Игорь Скородумов (25.08.2000 11:02:33)
Дата 25.08.2000 13:33:33

Re: Лебон

> Согласен про автора. А его мысли о порочности политики выравнивания уровня "цивилизованности" народов и масс под одну гребенку за счет образования и копирования институтов прямо в кассу! И даже крыть нечем... А ведь написал более 100 лет назад!

Дельный дяька Лебон, потому я его всячески пропагандирую.

> Насчет "Курска" - одно дело, когда человек морально готовый и обучений гибнет на войны. Другое дело, когда тот же человек, проходчщий обучение попадает в критическую ситуацию, вынужден выбирать - жизнь или медленная смерть от удушья и все знают, что он где то там задыхается...

Потому лучше АПЛ комплектовать офицерами и контрактниками, которые срочную службу проходили на НК, каком-нить МРК или ЭМ. Не советь в пучину совсем уж лохов. Были же у нас даже в совесткое время ПЛ пр.705 "Лира" со 100% офицерским экипажем.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От zmey
К Исаев Алексей (24.08.2000 13:57:26)
Дата 24.08.2000 14:01:40

Re: А где можно почитать Лебона? Прекрасно ,если есть в сети (-)

>См. Лебона, он описывает характер восприятия событий массой.
WBR. zmey
От Исаев Алексей
К zmey (24.08.2000 14:01:40)
Дата 24.08.2000 14:05:19

Re: А где можно почитать Лебона?

В сети искал, но не нашел.
Книжку Гюстава Лебона "Психология народов и масс" можно купить в Доме книги на Невском в Питере, стоит 20 руб.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (24.08.2000 14:05:19)
Дата 25.08.2000 03:16:07

Re: А где можно почитать Лебона?

>В сети искал, но не нашел.
Нет и быть не может. Почему? Поймёте когда прочитаете.
Впрочем, некогда она была в одной из психбиблиотек. Но оттуда её удалили. Попатайтесь пройтись по ссылкам на такие библиотеки из архива Мошкова. может и повезёт.

>Книжку Гюстава Лебона "Психология народов и масс" можно купить в Доме книги на Невском в Питере, стоит 20 руб.
А я за ней месяца четыре гонялся пока не поймал за 6,5 доллларов в Днепропетровске под заказ.

Парень очень серьёзный. Если начать выписывать цитаты - замонаетесь быстро. Я и подчёркивать уставал.
+ шикарный разжёвывающий стиль кон. 19 века.

ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ, но только, если чувствуете в себе силы понять и талант.
От zmey
К Исаев Алексей (24.08.2000 14:05:19)
Дата 24.08.2000 14:18:01

Спасибо (Re: А где можно почитать Лебона?)

>В сети искал, но не нашел.
>Книжку Гюстава Лебона "Психология народов и масс" можно купить в Доме книги на Невском в Питере, стоит 20 руб.
 Здорово! Я как раз в Питере..
WBR.
zmey
От Роман Алымов
К Следопыт (24.08.2000 13:09:04)
Дата 24.08.2000 13:21:08

Можно подумать, ты не знаешь ответа(-)

>Hi ALL

>Вот на что хочу обратить Ваше внимание: во время контртеррористической операции в Чечне мы потеряли _несоизмеримо_ больше людей, чем на "Курске" - причем никто день траура не объявлял. Разьве погибшие в Чечне чем то хуже чем погибшие моряки? Разьве горе матерей моряков больше чем горе матерей солдат, погибших в Чечне?

>Почему такая несправедливость?

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Следопыт
К Роман Алымов (24.08.2000 13:21:08)
Дата 24.08.2000 13:35:57

Понять я это не могу...

Hi ALL

Честно сказать - видимо не знаю, точнее понять я это не могу...

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru