От Андрей Белов
К Д.Белоусов
Дата 13.02.2010 20:04:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Дохихикались , дотрепались ....

13 февраля в Иркутске состоялась акция протеста против решения премьер-министра Владимира Путина разрешить Байкальскому целлюлозно-бумажному комбинату сброс отходов производства в Байкал. По словам председателя исполнительного комитета движения "Солидарность" Дениса Билунова, на митинг пришли около двух тысяч человек.

В пресс-релизе "Солидарности" говорится, что участники митинга требовали закрытия принадлежащего бизнесмену Олегу Дерипаске завода, предоставить альтернативную работу жителям Байкальска. Кроме того, в числе лозунгов на митинге, по словам представителей "Солидарности", звучали: "Правительство Путина - в отставку!" и "Единая Россия - позор!".

Конфликт вокруг БЦБК разгорелся в начале 2010 года, когда Владимир Путин своим постановлением разрешил предприятию Дерипаски сбрасывать отходы производства в Байкал. До этого комбинат с 2008 года по требованию Росприроднадзора перешел на систему замкнутого водооборота, которая не позволяла сточным водам предприятия попадать в крупнейшее на планете озеро. Это, однако, не позволяло БЦБК работать в полную силу, что в итоге чуть не привело к банкротству градообразующего предприятия.

Отметим, что за последние две недели это уже второй многотысячный митинг в России, участники которого потребовали отставки Путина.

30 января 10 тысяч жителей Калининграда устроили акцию протеста против роста тарифов ЖКХ, транспортного налога и потребовали смены главы правительства.

От writer123
К Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата 14.02.2010 21:51:12

Re: Дохихикались ,...

>13 февраля в Иркутске состоялась акция протеста против решения премьер-министра Владимира Путина разрешить Байкальскому целлюлозно-бумажному комбинату сброс отходов производства в Байкал. По словам председателя исполнительного комитета движения "Солидарность" Дениса Билунова, на митинг пришли около двух тысяч человек.

Ну дааа, это, конечно, мосчный протест был...
По секрету скажу, что протесты против ВСТО и МЦОУ были куда как более ощутимыми. Ну там, конечно, в их организацию и бабки другие были вложены - цена вопросов идёт на десятки миллиардов нерублей.
Касательно же оголтелой защиты Байкала - такое ощущение, что "мировая общественность" защищает озеро отнюдь не с целью того, чтобы эту воду использовали русские...
Стратегический водяной запас общечеловеков, блин.
От Технолог Петухов
К writer123 (14.02.2010 21:51:12)
Дата 14.02.2010 22:42:43

Re: Дохихикались ,...


>Касательно же оголтелой защиты Байкала - такое ощущение, что "мировая общественность" защищает озеро отнюдь не с целью того, чтобы эту воду использовали русские...
>Стратегический водяной запас общечеловеков, блин.

Вообще-то там очень близко другие "человеки" есть. которых аж 1.5 млрд.
Которые свою воду уже несколько подзагадили.
От ttt2
К Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата 14.02.2010 12:43:03

Положим в самом Байкальске митинг в поддержку

Людям жить надо на что то

Показывали по Евроньюс
От UFO
К Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата 14.02.2010 01:40:15

Re: Дохихикались ,...

Приветствую Вас!

Ежли я не ошибаюсь, то заводик этот производит кое-что для МБР.
Причём, производство уникальное, где-то в СМИ проскакивало.
Так что, кто там солидарность демонстрирует, вопрос.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Фигурант
К Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата 13.02.2010 21:35:49

Если бы ВВП этого бы не сделал, то вышли бы не 2000 каспаритов...

а 10 тыс. работяг и их семьи, потому что завод бы закрылся.

Т.е. я конечно все понимаю, гэбня итд., но тут был выбор был между раздражением Гринписа и Солидарности и безработицей местного населения.
Как не странно, выбрали не в пользу Гринписа.
При этом совершенно не ясно почему Солидарности не нравится дополнительные раб.места для местного населения в кризисный период.

Ломать - не строить, конечно, и проще всего закрыть завод на х.р. Метод апробирован с 90-х годов, любой эффективный манагер только аплодировать будет. Понятно что Солидарности это не нравится.

И не надо тут кричать о ВНЗАПНОМ ужасе, 2000 рыл эколосолидаристов в Иркутске - это еще не та ласточка и даже не крейсер Аврора.
От Геннадий Нечаев
К Фигурант (13.02.2010 21:35:49)
Дата 14.02.2010 20:57:10

Re: Если бы

Ave!

>Как не странно, выбрали не в пользу Гринписа.
>При этом совершенно не ясно почему Солидарности не нравится дополнительные раб.места для местного населения в кризисный период.

Ну потому, что "мухолюбы-человеконенавистники" это про них.


Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Random
К Фигурант (13.02.2010 21:35:49)
Дата 13.02.2010 22:51:50

Re: Если бы


>Ломать - не строить, конечно, и проще всего закрыть завод на х.р. Метод апробирован с 90-х годов, любой эффективный манагер только аплодировать будет. Понятно что Солидарности это не нравится.

А еще можно было бы построить эффективные очистные сооружения. Но это - не вариант, это ж денег стоит, а разве заводы приватизировались, чтобы в них деньги вкладывать? Схема должна быть обратная: деньги из заводов выкачиваются, а вкладываются в яхты и куршавели.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Артем
К Random (13.02.2010 22:51:50)
Дата 13.02.2010 22:54:18

А очистные сооружения как раз там очень даже ничего (+)

хотя нет предела совершенству...
От Random
К Артем (13.02.2010 22:54:18)
Дата 13.02.2010 23:49:54

Если они не позволяют выпускать нужную продукцию - это дерьмо, а не сооружения

А старые - говно по определению Росприроднадзора (а не пресловутых Зеленых): превышение ПДК в 12 раз и т.п.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Random
К Random (13.02.2010 23:49:54)
Дата 13.02.2010 23:53:41

И, кстати, они строились на средства федерального бюджета (-)
От Фигурант
К Random (13.02.2010 23:53:41)
Дата 14.02.2010 16:17:04

Отчистка там современная (сейчас) и Росприрода дала добро, так что... (-)
От Random
К Фигурант (14.02.2010 16:17:04)
Дата 14.02.2010 19:57:15

Еще раз: она современна, но не позволяет выпускать полный ассортимент продукции

Росприрода "дала добро" только на что-то там небеленое (и малорентабельное).
А на нормальные очистные денег не нашлось.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Фигурант
К Random (14.02.2010 19:57:15)
Дата 14.02.2010 20:47:37

Re: Еще раз:...

>Росприрода "дала добро" только на что-то там небеленое (и малорентабельное).
>А на нормальные очистные денег не нашлось.

Можно подумать, что если предприятие будет работать в убыток, то деньги найдутся.
От Random
К Фигурант (14.02.2010 20:47:37)
Дата 14.02.2010 22:51:42

Re: Еще раз:...

>>Росприрода "дала добро" только на что-то там небеленое (и малорентабельное).
>>А на нормальные очистные денег не нашлось.
>
>Можно подумать, что если предприятие будет работать в убыток, то деньги найдутся.
Да нет же, деньги в куршавелях, как они могут найтись на очистные?
А предприятие будет работать не в убыток. Потому что вернулись на старые очистные, с превышением ПДК в 12 раз. Вовапутин так решил, точка.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Фигурант
К Random (14.02.2010 22:51:42)
Дата 14.02.2010 23:40:10

Re: Еще раз:...

>Потому что вернулись на старые очистные, с превышением ПДК в 12 раз. Вовапутин так решил, точка.
А вот с этого момента Вовапутин с вас бы спросил бы имена и явки, то есть факты, пруфлинки итд (по поводу превышения ПДК и волевого решения Вовапутина, ни на чем не основанного), но мне скучно.
От krok
К Фигурант (14.02.2010 23:40:10)
Дата 15.02.2010 01:18:58

Пока спор идёт, собственник уже сменился. К чему-бы?

Компания "Континенталь Менеджмент", входящая в структуру "Базового элемента" Олега Дерипаски, утратила контроль над Байкальским целлюлозно-бумажным комбинатом (БЦБК). "Континенталь Менеджмент" передала 25,07 процента акций БЦБК из принадлежащих ей ранее 51 процента холдингу "Континенталь Инвест" бизнесмена Николая Макарова

http://lenta.ru/news/2010/02/12/cbk/
От Балтиец
К Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата 13.02.2010 20:23:30

Re: Дохихикались ,...

>30 января 10 тысяч жителей Калининграда устроили акцию протеста против роста тарифов ЖКХ, транспортного налога и потребовали смены главы правительства.
Да да да... Местные едросы получили от Москвы по полной за утрату бдительности. Кстати, инициатором акции была местная "Солидарность". Вроде та, да не совсем (создана на гребне популярности польской "Солидарности").
От Коля-Анархия
К Балтиец (13.02.2010 20:23:30)
Дата 13.02.2010 20:33:48

я одного не понимаю...

Приветствую.
...а слив отходов в байкал это правильно?
С уважением, Коля-Анархия.
От Артем
К Коля-Анархия (13.02.2010 20:33:48)
Дата 13.02.2010 20:46:37

Экологический вред от этого величина сильно преувеличенная... (-)
От Андрей Белов
К Артем (13.02.2010 20:46:37)
Дата 13.02.2010 21:00:44

Вред вторичен .. резонанс первичен ...

Кроме трепа "про деструктивные политические силы, которые дестабилизируют ситуацию" все же надо бы что-то и делать. Желания разрешить ситуацию мирным путем пока не наблюдается.

Далее экономические лозунги на фоне бездействия официальных властей перерастут в политические, что мы сейчас и наблюдаем. И очередной сценарий столетней давности к нам придет ;)))

Дай Бог воинствующим пролетариям не добраться до лозунгов "Долой Самодержавие!" - иначе нам точно будет крышка :((
От Михаил-71
К Андрей Белов (13.02.2010 21:00:44)
Дата 13.02.2010 21:12:24

Re: Вред вторичен

>Кроме трепа "про деструктивные политические силы, которые дестабилизируют ситуацию" все же надо бы что-то и делать. Желания разрешить ситуацию мирным путем пока не наблюдается.


У меня есть ощущение, что ОНИ, в смысле наши солнцеликие всерьез полагают, что это происки враждебных сил. Служба в госбезопасности, видимо, дает профессиональное искажение восприятие реальности.
От 13
К Михаил-71 (13.02.2010 21:12:24)
Дата 13.02.2010 21:18:23

Re: Вред вторичен

>У меня есть ощущение, что ОНИ, в смысле наши солнцеликие всерьез полагают, что это происки враждебных сил. Служба в госбезопасности, видимо, дает профессиональное искажение восприятие реальности.

Экстремизм сейчас в ведение МВД.
От nnn
К Артем (13.02.2010 20:46:37)
Дата 13.02.2010 20:53:40

обоснуйте плз, если можно (-)
От bedal
К nnn (13.02.2010 20:53:40)
Дата 13.02.2010 22:52:10

Весь вопрос в температуре

Пока температура воды низкая - содержание кислорода велико, и наличная живность сможет сожрать довольно большое число отходов, которых в данный момент ей банально не хватает на прокорм. Рыба в Байкале растёт вчетверо медленнее обычного.

Но. Температура потихоньку повышается... каждый градус подъёма - резкий рост шансов перевода Байкала в разряд "озеро, просто озеро", и стоки ЦБК тут тоже принципиально ничего не решат.
От nnn
К bedal (13.02.2010 22:52:10)
Дата 14.02.2010 09:10:17

Re: Весь вопрос...

>Пока температура воды низкая - содержание кислорода велико, и наличная живность сможет сожрать довольно большое число отходов, которых в данный момент ей банально не хватает на прокорм. Рыба в Байкале растёт вчетверо медленнее обычного.

>Но. Температура потихоньку повышается... каждый градус подъёма - резкий рост шансов перевода Байкала в разряд "озеро, просто озеро", и стоки ЦБК тут тоже принципиально ничего не решат.

Как то не уверенно доказано, т.е можно лить любую дрянь и это только на пользу экосреде

ИМХО, это заказное "научное" объяснение ( есть заказные статьи, а это заказное "научное" объяснение), которым пытаются прикрыть существуюищие факты.

Так случаев не мало - например Лысенковщина и борьба с генетикой из то же оперы. Когда надо подвести нуачное обоснование, всегда найдутся "научные эксперты" которые "притянут за ушинужные факты"


Совсем не давно "военные эксперты" обосновали необходимость вторжения в Ирак

Кто платит , тот и заказывает музыку
От Артем
К nnn (14.02.2010 09:10:17)
Дата 14.02.2010 13:09:16

Навесить ярлык проще, чем ответить по существу... (-)
От nnn
К Артем (14.02.2010 13:09:16)
Дата 14.02.2010 14:58:09

хочу только спросить

Вы считаете что сбросы этого комбината не вредны и идут на благо Байкалу ?
От Артем
К nnn (14.02.2010 14:58:09)
Дата 14.02.2010 15:54:53

Технический прогресс и новые производства в любом случае (+)

> Вы считаете что сбросы этого комбината не вредны и идут на благо Байкалу ?
=========================================
"вредны" для сложившейся экоситемы земли к моменту появления человека разумного.
Поэтому речь идет не об абсолютном "вреде" (нарушении природного баланса), а о приемлемом.
В такой трактовке считаю вред приемлемым.
От Коля-Анархия
К Артем (13.02.2010 20:46:37)
Дата 13.02.2010 20:49:33

помолчу... (-)
От объект 925
К Артем (13.02.2010 20:46:37)
Дата 13.02.2010 20:48:23

Насколько сильно? Его вообще нет? (-)
От Артем
К объект 925 (13.02.2010 20:48:23)
Дата 13.02.2010 22:52:23

Вообще есть, но несильно (+)

Вот довольно толковая статья
http://www.expert.ru/articles/2010/01/28/pohti_bibleiskaya_istore/

========================================
Этот вред, похоже, некритичен по своим масштабам и необратимости. Когда завод был построен, был организован и регулярный экомониторинг южного Байкала, проводящийся с некоторыми заминками до сих пор. Так вот, хотя он и фиксировал загрязнение вод озера, параметры этого загрязнения оставались стабильными и далекими от критичных. Иными словами, 20−25 лет сбросов БЦБК не привели к экологической катастрофе, хотя и немного изменили состав прибрежных вод южной части озера.

Так, в государственном докладе «О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2007 году» говорится, что «Байкальский ЦБК по объемам сбрасываемых сточных вод вносит значительный вклад в антропогенное влияние на прибрежную акваторию озера Байкал, однако в целом химический состав его стоков близок к комплексу веществ, образующихся в процессе естественного разрушения древесины, а уровень содержания в его стоках некоторых химических компонентов сопоставим с их содержанием в природных пресных водах». В 2002 году, после 36 лет работы комбината, Минприроды России выпустило бюллетень «Экологическое состояние озера Байкал и меры по его охране», где отметило, что «самыми современными методами, с участием ведущих зарубежных научных организаций не удалось выявить изменения концентрации тяжелых металлов, главных ионов, видового состояния фитопланктонов. Пробы воды, взятые на расстоянии 4 км от БЦБК с глубины 400 м, по своей чистоте превышают требования европейских стандартов. Популяция байкальского омуля не находится под угрозой. Численность нерпы (70−120 тыс.) в пределах точности учета не изменилась».
=================================================

Поэтому на закрытии ЦБК просто кто-то хочет себе сделать политический капитал. К сожалению за счет жителей города Байкалска и нашей обороноспособности...
От Бульдог
К Артем (13.02.2010 22:52:23)
Дата 15.02.2010 09:32:58

замечательный передерг

>Вот довольно толковая статья
> http://www.expert.ru/articles/2010/01/28/pohti_bibleiskaya_istore/
из той же статьи
...Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала,– рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. – Не дай Бог, случится землетрясение, и эти отходы сползут в Байкал – ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината.
Значит ущерб не так уж и велик?