От DmitryO
К Кудинов Игорь
Дата 09.02.2010 13:08:26
Рубрики Флот;

Re: заводик тот...

>ну, еще 300 млн инвестировал ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234225 )

>>Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
>>Годится?
>
>нет. Сколько там выходит Total Cost of Ownership у Мистраля (n Мистралей ) ?

За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

>И вообще, с какого <...> перепугу страна должна оплачивать рискованные аферы частных компаний, можно подумать, что суперприбылями, случись такие, те поделятся с бюджетом.

Зачем тогда было говорить:
"Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру."?

От Ibuki
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 15:29:03

Re: заводик тот...

>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.
Посчитайте для начала "выгодность" оккупации Ирака для США, ведь всем же понятно что они полезли туда ради нефти... А как почитаете, так сразу будет ясно, что современная война никаких залежей бокситов или нефтяных скважин не стоит. Война ныне дело абсолютно убыточное, времена Чингисхана прошли. Поэтому инвестиции и идут в спокойные места, а не на театры боевых действий.

Опять же расходы будет нести российский налогоплательщик, а доходы получать Русал, это нормально, да, когда ВС РФ работают ЧОПом на халяву? Если хочется инвестировать в страны с хунтой вот пусть сами себе нанимают Блэквотеры, и сами дебет с кредитом подбивают.
От объект 925
К Ibuki (09.02.2010 15:29:03)
Дата 09.02.2010 16:07:11

Ре: заводик тот...

>Посчитайте для начала "выгодность" оккупации Ирака для США,
+++
если вы посчитали, то не томите, поделитесь.

>ведь всем же понятно что они полезли туда ради нефти...
+++
ресурсы и рынки сбыта. В книжках пишут.
Алеxей
От sss
К объект 925 (09.02.2010 16:07:11)
Дата 09.02.2010 16:27:56

Ре: заводик тот...

>если вы посчитали, то не томите, поделитесь.

Там даже считать нечего - расходы на иракскую оккупацию много выше, чем стоимость всей экспортируемой из Ирака нефти, даже если считать, что эта нефть идет совсем даром.

Для компаний и лиц, контролирующих этот экспорт - да, оккупация страшно выгодна, но лишь потому, что эти компании и лица не несут расходы на оккупацию, а лишь снимают пенку от нефти.

Аналогично и Мистраль будет страшно выгоден владельцу алюминиевого заводика в гвинее лишь потому, что покупать и содержать Мистраль будет не он лично, на свои прибыли с заводика, а бюджет РФ на наши отчисления. Вся "выгода" от колониальной военной политики - она лишь до тех пор, пока одним вершки, а другим (т.е. нам) корешки.

>ресурсы и рынки сбыта. В книжках пишут.

Дык много у амеров получается сбывать своей продукции в Ирак?
От Артем
К объект 925 (09.02.2010 16:07:11)
Дата 09.02.2010 16:11:14

И не только, главным образом возможностью потратить бабки (+)

ибо много их очень скапливается...
От объект 925
К Артем (09.02.2010 16:11:14)
Дата 09.02.2010 16:14:57

Я просто книжку недавно прочел "Революция военного дела".

там основной период ето до появления бумажных денег, поетому про "потратить" я ничего не написал:)
Алеxей
От Пехота
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 14:19:06

Re: заводик тот...

Салам алейкум, аксакалы!

>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

Это в том случае только если его не утопят хотя бы собственные моряки по пути к Гвинее.


>Зачем тогда было говорить:
>"Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру."?

А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лейтенант
К Пехота (09.02.2010 14:19:06)
Дата 09.02.2010 14:40:53

Re: заводик тот...

>А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?

Поставить может и способен (сколько было случаев в африке когда "до роты" наемников власть захватывали). А вот удерживать на колениях в течении жизненного цикла бокситного заводика - пупок у страны развяжется.
От Д.И.У.
К Лейтенант (09.02.2010 14:40:53)
Дата 09.02.2010 15:12:18

Re: заводик тот...

>>А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?
>
>Поставить может и способен (сколько было случаев в африке когда "до роты" наемников власть захватывали). А вот удерживать на колениях в течении жизненного цикла бокситного заводика - пупок у страны развяжется.

Если предположить, что весь мир расслабился и дал "карт-бланш" на оккупацию Гвинеи, и обычные ТДК пр. 775/1171 + мобилизованные контейнеровозы и ро-ро корабли с охраной из нескольких эсминцев и танкерами доплывут без проблем до Гвинеи, вдоль бережка малой скоростью, с отдыхом и мелким ремонтом в дружественных Греции - Алжире - Канарских островах, высадятся не спеша и всё завоюют. Ввиду крайнего убожества противника. И никакой особый штабной потенциал для этого не нужен.
До Цусимы ведь как-то доплыли в 1905 г.? И сейчас доплывут.

Проблема в том, что не позволят этого "цивилизованные страны". Осудят дипломатически, санкции введут, поставят вооружение русофобским инсургентам.
В результате заводик конфискуют, в компенсацию за агрессию и оккупацию, и несколько миллиардов зеленых вылетят в трубу - независимо от наличия или отсутствия "Мистраля" в авантюрной экспедиции.
От Лейтенант
К Д.И.У. (09.02.2010 15:12:18)
Дата 09.02.2010 17:18:51

Re: заводик тот...

>Если предположить, что весь мир расслабился и дал "карт-бланш" на оккупацию Гвинеи, и обычные ТДК пр. 775/1171 + мобилизованные контейнеровозы и ро-ро корабли с охраной из нескольких эсминцев и танкерами доплывут без проблем до Гвинеи, вдоль бережка малой скоростью, с отдыхом и мелким ремонтом в дружественных Греции - Алжире - Канарских островах, высадятся не спеша и всё завоюют. Ввиду крайнего убожества противника. И никакой особый штабной потенциал для этого не нужен.

Завоевать можно. Иногда даже вообще без флота. В столичном аэропорту садится 1 (один) самолет с хорошо вооруженными отморозками и вуаля.
Тока потом партизаненов тридцать лет гонять надо и местные проблемы на себе волочить.
От Д.И.У.
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 14:01:21

Re: заводик тот...

>>ну, еще 300 млн инвестировал ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234225 )
>
>>>Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
>>>Годится?
>>
>>нет. Сколько там выходит Total Cost of Ownership у Мистраля (n Мистралей ) ?
>
>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

Серьезно думаете, что "партнеры по НАТО" позволят России оккупировать Гвинею, насадить там свой режим и т.д.? Эта страна находится в французской сфере влияния (заодно и в американской, так как США считают себя "мировым полицейским" и "владычицей морскою", и не позволят открыто посягать на эту роль).

Именно в этом проблема, не в отсутствии "Мистраля". В атмосфере политического вакуума страну типа Гвинеи можно было бы "замочить" и наличными канонерками с ТДК. Но поскольку вакуума нет, интервенционистские суда типа "Мистраля" - заведомо выброшенные деньги на ветер.

И за одну такую авантюрную операцию стоимость "Мистраля" не окупится, поскольку она будет только началом долгой, мучительной и разорительный оккупационной бодяги. Разовый налет только разъярит и местное население, и западных конкурентов, и тогда Россия точно потеряет все позиции в Гвинее навсегда.
Сейчас не 19-й век.
От DmitryO
К Д.И.У. (09.02.2010 14:01:21)
Дата 09.02.2010 17:16:53

Re: заводик тот...

>Серьезно думаете, что "партнеры по НАТО" позволят России оккупировать Гвинею, насадить там свой режим и т.д.? Эта страна находится в французской сфере влияния (заодно и в американской, так как США считают себя "мировым полицейским" и "владычицей морскою", и не позволят открыто посягать на эту роль).

Нет, разговор не о том случае, когда Вашобком или Паргорком решили отнять заводик. Случай, когда местный сержант-президент решил хапнуть бабки не по понятиям. И обком и горком не возражают, но и пальцем шевелить не будут.

>Именно в этом проблема, не в отсутствии "Мистраля". В атмосфере политического вакуума страну типа Гвинеи можно было бы "замочить" и наличными канонерками с ТДК. Но поскольку вакуума нет, интервенционистские суда типа "Мистраля" - заведомо выброшенные деньги на ветер.

Так канонерки старые, их будут списывать скоро. И вертолетов на них нет. Подойдут они к берегу - и что дальше?

>И за одну такую авантюрную операцию стоимость "Мистраля" не окупится, поскольку она будет только началом долгой, мучительной и разорительный оккупационной бодяги. Разовый налет только разъярит и местное население, и западных конкурентов, и тогда Россия точно потеряет все позиции в Гвинее навсегда.

Нет, об оккупации речи нет. Может, и налет не понадобится. По пацански перетрут, Русал чемодан наличных сержанту передаст и разойдутся. Доброе слово и пистолет.

>Сейчас не 19-й век.