От истерик
К FAP Lap
Дата 05.02.2010 14:54:33
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1803/1803469.htm

>>Кстати, к этому моменту арги натренировали эскадрилью торпедоносцев на "Пукарах". ИМХО, посмотреть эффективность английской авиации против такого вундерваффе...
>
>Меньше 3 месяцев назад уже обсуждали. В верхней части ветки.
>Итог: "* Аргентинские ВВС (не авиация флота, а именно ВВС) пытались использовать торпеды Мк13, оставашиеся на складах со времен приобретения в Штатах PBY-6 (как их боекомплект), с IA-58 "Пукара". Тесты показывали, что даже этот штурмовик является слишком скоростным для нормального вхождения в воду Мк13 - торпеды просто ломались. А сброс на скорости сваливания означал для "пукары" неминуемую гибель. До боевых вылетов в реальности дело не дошло. "

>Faplap
Насколько помню статью эскадрилью натаскали и провели полномаштабные тренировки..
На помощь пришли отставные офицеры-оружейники, ранее занимавшиеся Mk.13. С их помощью провели модернизацию торпеды: в носовой части установили аэродинамические тормоза, а в хвостовой - стабилизатор-биплан.

После всех этих изменений 24-го мая в районе залива Сан-Жозе наконец-то совершили первый успешный пуск. Торпеду сбросили в горизонтальном полете с высоты 15 метров. В результате испытаний определили оптимальную скорость для сброса - 200 узлов. Если самолет летел быстрее - торпеда уходила на дно.

Всего совершили 7 пусков, в том числе 10-го июня - с боевой часть. Этот пуск проводили в районе порта Санта-Круз с машины A-566, заменившей к тому времени AX-04.

Последнюю попытку назначили на 14-е июня в районе Пингвиньего острова (около Пуэрто Десидо). Это место выбрали из-за большой глубины. Однако к моменту, когда все было готово, испытания отменили. Аргентинские войска на Фолклендах капитулировали и торпедоносец стал не нужен. Так с концом войны закончилась и карьера Пукары, как носителя торпед. Задействованные в испытаниях самолеты вернулись в свои части.
http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/pucaratorp/pucaratorp.html
От FAP Lap
К истерик (05.02.2010 14:54:33)
Дата 05.02.2010 15:12:13

Re: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1803/1803469.htm

>В результате испытаний определили оптимальную скорость для сброса - 200 узлов.

Вот именно это там и обсуждали. Такое дифеле перед современным кораблем реально?

Faplap
От истерик
К FAP Lap (05.02.2010 15:12:13)
Дата 05.02.2010 17:40:35

Re: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1803/1803469.htm

>>В результате испытаний определили оптимальную скорость для сброса - 200 узлов.
>
>Вот именно это там и обсуждали. Такое дифеле перед современным кораблем реально?

>Faplap
А чем его например "Шефилд" мог тронуть?
От Exeter
К истерик (05.02.2010 17:40:35)
Дата 05.02.2010 20:30:56

Вот Вас и надо послать атаковать современный корабль на скорости 200 уз

И охота Вам такую ерунду тут проповедовать?

С уважением, Exeter
От истерик
К Exeter (05.02.2010 20:30:56)
Дата 06.02.2010 13:55:10

Re: Вот Вас...

>И охота Вам такую ерунду тут проповедовать?

>С уважением, Exeter
Так всё-таки, чем может эсминец типа "Шеффилд" или фрегат типа "Бродсуорд" противопоставить торпедоносцам на базе "Пукары"?
ИМХО, ничего....
От Exeter
К истерик (06.02.2010 13:55:10)
Дата 06.02.2010 15:00:20

Re: Вот Вас...

Здравствуйте!

>>И охота Вам такую ерунду тут проповедовать?
>
>>С уважением, Exeter
>Так всё-таки, чем может эсминец типа "Шеффилд" или фрегат типа "Бродсуорд" противопоставить торпедоносцам на базе "Пукары"?
>ИМХО, ничего....

Е:
Вы в своем уме, простите? Эсминец типа "Шеффилд" или фрегат типа "Бродсуорд" могут противопоставить "Пукаре" эффективные ЗРК. Которые по торпедоносцу, прущему как по ниточке без маневрирования на скорости 200 уз, отработают как по сверхлегкой мишени по принципу "одна ракета - один труп". Если уж они по А-4 так отрабатывали, подходившим на скоростях вдвое больших и со значительно более энергичной динамикой и маневрированием.
Реально торпедоносец на скорости 200 узлов будет легкой мишенью даже для ЗРК Sea Cat и 114-мм универсальной артиллерии, которые по реактивным самолетам работали неэффективно. Иными словами, практически любой британский НК торпедоносцы гасит гарантированно.


С уважением, Exeter
От истерик
К Exeter (06.02.2010 15:00:20)
Дата 06.02.2010 22:54:22

Re: Вот Вас...

>Здравствуйте!

>>>И охота Вам такую ерунду тут проповедовать?
>>
>>>С уважением, Exeter
>>Так всё-таки, чем может эсминец типа "Шеффилд" или фрегат типа "Бродсуорд" противопоставить торпедоносцам на базе "Пукары"?
>>ИМХО, ничего....
>
>Е:
>Вы в своем уме, простите? Эсминец типа "Шеффилд" или фрегат типа "Бродсуорд" могут противопоставить "Пукаре" эффективные ЗРК. Которые по торпедоносцу, прущему как по ниточке без маневрирования на скорости 200 уз, отработают как по сверхлегкой мишени по принципу "одна ракета - один труп". Если уж они по А-4 так отрабатывали, подходившим на скоростях вдвое больших и со значительно более энергичной динамикой и маневрированием.
>Реально торпедоносец на скорости 200 узлов будет легкой мишенью даже для ЗРК Sea Cat и 114-мм универсальной артиллерии, которые по реактивным самолетам работали неэффективно. Иными словами, практически любой британский НК торпедоносцы гасит гарантированно.


>С уважением, Exeter
Имеется вводная:малоскоростная цель(300-320 км/час), маловысотная(15-20 метров над морем), с низким ЭПР.
Вопрос: На какой дальности будет обнаружена РЛС?
Способен ли комплекс управления оружием эсминца "Шеффилд" в 1982 году отработать малоскоростную и маловысотную цель?
И объясните, зачем на кораблях ВМС СССР и РФ существуют колонки ручной наводки АК-630 или её аналогов?
ИМХО, одиночный корабль ДРД будет уничтожен параой с ходу, т.к. заметят торпедоносцы с растояния не более3 км...
От Exeter
К истерик (06.02.2010 22:54:22)
Дата 06.02.2010 23:44:22

Re: Вот Вас...

>>Здравствуйте!
>
>>>>И охота Вам такую ерунду тут проповедовать?
>>>
>>>>С уважением, Exeter
>>>Так всё-таки, чем может эсминец типа "Шеффилд" или фрегат типа "Бродсуорд" противопоставить торпедоносцам на базе "Пукары"?
>>>ИМХО, ничего....
>>
>>Е:
>>Вы в своем уме, простите? Эсминец типа "Шеффилд" или фрегат типа "Бродсуорд" могут противопоставить "Пукаре" эффективные ЗРК. Которые по торпедоносцу, прущему как по ниточке без маневрирования на скорости 200 уз, отработают как по сверхлегкой мишени по принципу "одна ракета - один труп". Если уж они по А-4 так отрабатывали, подходившим на скоростях вдвое больших и со значительно более энергичной динамикой и маневрированием.
>>Реально торпедоносец на скорости 200 узлов будет легкой мишенью даже для ЗРК Sea Cat и 114-мм универсальной артиллерии, которые по реактивным самолетам работали неэффективно. Иными словами, практически любой британский НК торпедоносцы гасит гарантированно.
>

>>С уважением, Exeter
>Имеется вводная:малоскоростная цель(300-320 км/час), маловысотная(15-20 метров над морем), с низким ЭПР.

Е:
Во-первых, ЭПР у этих агрегатов с двумя винтами будет ой-ой какая, во-вторых, подлетать на 15-20 метров они не смогут, т.к. им самим противника надо обнаружить. До 15-20 метров им снижаться придется. Тихоходность тоже сильно повысит вероятность обнаружения и поражения, т.к. у СУО 50-х гг проблемы со скоростями были, а тут прямо легкая мишень.


>Вопрос: На какой дальности будет обнаружена РЛС?

Е:
На дальности радиогоризонта :-))) То есть км за 30.


>Способен ли комплекс управления оружием эсминца "Шеффилд" в 1982 году отработать малоскоростную и маловысотную цель?

Е:
Смешно :-)) Это цель на уровне самолета начала ВМВ. такую цель не то что современный Sea Dart, но и даже Sea Cat туфтовый отработает на 100%.


>И объясните, зачем на кораблях ВМС СССР и РФ существуют колонки ручной наводки АК-630 или её аналогов?

Е:
Каки зачем? На случай выхода из строя МР-123. Или если потребуется мину расстрелять какую-нибудь. Не вижу тут связи.


>ИМХО, одиночный корабль ДРД будет уничтожен параой с ходу, т.к. заметят торпедоносцы с растояния не более3 км...

Е:
Не пишите чушь.


С уважением, Exeter
От истерик
К Exeter (06.02.2010 23:44:22)
Дата 07.02.2010 21:42:15

Re: Вот Вас...

Во-первых, Sea Cat на 80 пуской сбил один А-4"Скайхок",
во-вторых, Sea Wolf На 2 фрегатах:

Quote:
During the Falklands War, Sea Wolf was present on board HMS Brilliant and HMS Broadsword.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Wolf_missile
В-третьих, Sea Dart аналогично себя не проявил...

Что касаетя АУ, то по ним вообще полная лажа..
Так, что шансы были, ведь бомбили "Скайхоки" свободнпадающими бомбами, не смотря на тир рубежа ПВО и постоянное бражирование "Хариеров" в воздухе....
От Exeter
К истерик (07.02.2010 21:42:15)
Дата 07.02.2010 22:01:25

Re: Вот Вас...

Здравствуйте!

>Во-первых, Sea Cat на 80 пуской сбил один А-4"Скайхок",

Е:
Sea Cat вообще достоверно никого не сбил. О чем и речь. Что против реактивных он работал плохо. Зато против "Пукар" с торпедами, прущими со скоростью 200 уз, даже это чудо техники будет вундерваффе.


>во-вторых, Sea Wolf На 2 фрегатах:

Е:
Вообще-то фрегаты типа "Бродсуорд" поставили в качестве желательной цели для торпедоносцев именно Вы, а не я.


>В-третьих, Sea Dart аналогично себя не проявил...

Е:
Sea Dart сбил аж 7 самолетов, а уж по целям типа "торпедоносец на 200 узлах" он бы работал как по сверхлегкой полигонной мишени.

>Что касаетя АУ, то по ним вообще полная лажа..

Е:
Вот именно, что лажа. А по неманеврирующим целям со скоростью 200 узлов у них никакой лажи не будет.

>Так, что шансы были, ведь бомбили "Скайхоки" свободнпадающими бомбами, не смотря на тир рубежа ПВО и постоянное бражирование "Хариеров" в воздухе....

Е:
"Скайхоки" бомбили именно летая не на 200 узлах, и не имея необходимости идти к цели по ниточке.
И что-то Вы про успехи "Пукар" не расскажете, хотя их было на островах аж 25 штук.


С уважением, Exeter
От Д.Белоусов
К Exeter (05.02.2010 20:30:56)
Дата 05.02.2010 22:19:53

Зато романтично. Торпедоносцы, понимаешь... (-)
От Banzay
К истерик (05.02.2010 17:40:35)
Дата 05.02.2010 17:46:04

Сначала увидеть.... (-)