От Nachtwolf
К Vityy
Дата 30.01.2010 13:27:25
Рубрики Современность;

Ну, в идее начинать войну против России в новогодние каникулы,

когда страна не готова ни к труду, ни к обороне, есть рациональное зерно. :-)
От Vityy
К Nachtwolf (30.01.2010 13:27:25)
Дата 30.01.2010 18:25:57

ну да все как обычно , надо бы только в подтверждение

закинуть например того же храмчихина на НГ куда нибудь под Читу и посмотреть как он с криком УРА наступает в -50 , а когда замерзает то спасается видимо растиранием снегом .
Кстати посмотрел сколько там сейчас в Чите все нормуль -35 , в сковородино примерно так же , аномальные морозы кончились , условия теперь не максимально приблеженые к марсианским , а просто обычная температура
От марат
К Vityy (30.01.2010 18:25:57)
Дата 30.01.2010 22:10:36

Re: ну да...

>закинуть например того же храмчихина на НГ куда нибудь под Читу и посмотреть как он с криком УРА наступает в -50 , а когда замерзает то спасается видимо растиранием снегом .
>Кстати посмотрел сколько там сейчас в Чите все нормуль -35 , в сковородино примерно так же , аномальные морозы кончились , условия теперь не максимально приблеженые к марсианским , а просто обычная температура
Здравствуйте!
Один экспериментировал уже на себе. Только про финскую писал, в т.ч.
Пришел к выводу - кроме КА ни кто не в состоянии былинный подвиг повторить.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К Nachtwolf (30.01.2010 13:27:25)
Дата 30.01.2010 16:59:09

Китайцам хуже - их каждый день в обед можно брать голыми руками.

Здравствуйте

А уж китайский Новый год всяко побольше нашего.
Сегодня у них начался развоз населения по домам к Новому году.
Вернутся к работе в конце февраля.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SerB
К Nachtwolf (30.01.2010 13:27:25)
Дата 30.01.2010 13:56:03

В этом случае месть будет страшной

Приветствия!

Двумя миллионами изнасилованных агрессорш не ограничимся.

Удачи - SerB
От vladvitkam
К SerB (30.01.2010 13:56:03)
Дата 30.01.2010 16:06:55

Re: ничего не отвалится?

>Приветствия!

оптимизм на грани...

>Двумя миллионами изнасилованных агрессорш не ограничимся.

Китай - не Германия, там уже далеко за миллиард

>Удачи - SerB

удача тут нужна особенно
От Роман Алымов
К vladvitkam (30.01.2010 16:06:55)
Дата 30.01.2010 16:52:40

Местные помогут (+)

Доброе время суток!
Если в Китае начнёт что-то шататься (а под ударами ракет по ключевым объектам инфраструктуры шататься начнёт неизбежно) - там вполне хватит местных проблем и местных любителей половить рыбу в мутной воде.

С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (30.01.2010 16:52:40)
Дата 30.01.2010 17:43:04

Re: Местные помогут

>Доброе время суток!
> Если в Китае начнёт что-то шататься (а под ударами ракет по ключевым объектам инфраструктуры шататься начнёт неизбежно) - там вполне хватит местных проблем и местных любителей половить рыбу в мутной воде.

Роман, а Вы представляете что будет в Мск если оключить подачу электроэергии, и воды ( а в морозы и газа ) хотя бы на три дня ? Китаю это по силам , ( даже и не слишком крупным, но организованным терр организмам )
От Rwester
К nnn (30.01.2010 17:43:04)
Дата 30.01.2010 19:20:54

Re: Местные помогут

Здравствуйте!

> Роман, а Вы представляете что будет в Мск если оключить подачу электроэергии, и воды ( а в морозы и газа ) хотя бы на три дня ? Китаю это по силам , ( даже и не слишком крупным, но организованным терр организмам )
ничего фатального. Ленинград пережил блокаду в существенно более тяжелых условиях.

Вообще такие теракты конечно могут на какое-то время составить небольшую проблему, но вести против нас так войну - это анекдот. Это как бы не говоря о том, что у Китая у самого таких уязвимых точек не меньше.

Рвестер, с уважением
От SerB
К nnn (30.01.2010 17:43:04)
Дата 30.01.2010 17:47:28

Блэкаут-2005 показал, что ничего фатального

Приветствия!

Хотя проблемы, конечно, будут

Удачи - SerB
От nnn
К SerB (30.01.2010 17:47:28)
Дата 30.01.2010 17:55:36

Это Вы серьёзно ?

Оборвать все ЛЭП в лесах под Мск, подача газа и воды сама встанет - насасы то все электрические. Перемерзнет все как в Питере в дкабре 41. И Вы сравниваете это с майскими денечками, а на этой недели и минус 20 было, представляю что врали бы СМИ
От SerB
К nnn (30.01.2010 17:55:36)
Дата 30.01.2010 18:03:16

Помимо ЛЭП (+)

Приветствия!

... ест ьместные ТЭЦ. И дизель-генераторы (кои в небольшом количестве в 2005-м и подвозили, и запускали). Ввели бы ограничения на потребеление энергии, вывели бы на улицу ОМОН и дзержинцев.

Ну а если "супостат усё падзарвал" - это война и, соответственно, полноценное военное положение. Опыт тотальной войны у нас, кстати, тоже есть.

Удачи - SerB
От nnn
К SerB (30.01.2010 18:03:16)
Дата 30.01.2010 18:07:50

Re: Помимо ЛЭП

>Приветствия!

>... ест ьместные ТЭЦ. И дизель-генераторы (кои в небольшом количестве в 2005-м и подвозили, и запускали). Ввели бы ограничения на потребеление энергии, вывели бы на улицу ОМОН и дзержинцев. - они что, согреют дома и школы ?

Как вы город собираетесь отапливать ? или мирное население побоку, главное чтобы Рублевка не замерзла ?
От SerB
К nnn (30.01.2010 18:07:50)
Дата 30.01.2010 18:08:57

Скажите честно, у Вас есть красный квадратик?

Приветствия!

Или Вы думаете, что город отапливается через ЛЭП?

Удачи - SerB
От nnn
К SerB (30.01.2010 18:08:57)
Дата 30.01.2010 19:18:07

Re: Скажите честно,...

>Приветствия!

>Или Вы думаете, что город отапливается через ЛЭП?

а Вы полагаете, что газ подается вручную из Сибири ?
От paddlealex
К nnn (30.01.2010 19:18:07)
Дата 30.01.2010 20:04:38

Re: Скажите честно,...

>>Приветствия!
>
>>Или Вы думаете, что город отапливается через ЛЭП?
>
> а Вы полагаете, что газ подается вручную из Сибири ?

В основном в Москву газ идт с Серпуховскго ЛПУМГ, газпром "вещь в себе", т.е. совершенно практически не зависит от подачи внешней электроэнергии, и так по всей РФ в принцыпе, от Ямала до Украины, и от Сахалина до Калиниграда.
Собственно все ГПА (агрегаты) работают на газе из трубы предварительно на той же КС подготовленном к сожжению в камере сгорани. Эл. энергия идёт как правило с ЭСН (электростанция собственных нужд, собственно теже ГПА как правило на которых вместо нагнетателя стоит генератор) или же просто много дзельгенераторов. Давеча, года полтора назад пускал цех новый на Воскресенсокй КС, которая собственно явлется большой ГРС что даёт газ на весь юг, и восток Москвы, с запада и севера вроде как качает Кс в Волоколамске. примерно так :) так что от отсутсвия эл. энергия в большом городе имхо, просто множество неудлбства будет, но оно не фатально, если конечно же не на месяц -два не будет света.. тогда просто процедура прокорма населения усложнится, поскольку нет света не работают кассовые аппараты, лабазы закрыты :)
От Gray Dog
К paddlealex (30.01.2010 20:04:38)
Дата 31.01.2010 01:22:44

Проблема не в тепле

> так что от отсутсвия эл. энергия в большом городе имхо, просто множество неудлбства будет, но оно не фатально,

ИМХО это не так. Тут вопрос не в отоплении, а в канализации - там электронасосы. И вот это через недельку простоя в городе с средней застройкой в 17 этажей будет гигантской проблемой.
От writer123
К Gray Dog (31.01.2010 01:22:44)
Дата 31.01.2010 12:40:33

Re: Проблема не...

>ИМХО это не так. Тут вопрос не в отоплении, а в канализации - там электронасосы. И вот это через недельку простоя в городе с средней застройкой в 17 этажей будет гигантской проблемой.
Ну это как раз вполне себе локальная проблема, решаемая с помощью ДЭС.
От SerB
К Gray Dog (31.01.2010 01:22:44)
Дата 31.01.2010 02:08:08

Восстановление ЛЭП в течение 2-3 дней - норма, см. тот же Кавказ

Приветствия!

А эти несколько дней могут и на дизелях

Удачи - SerB
От Gray Dog
К SerB (31.01.2010 02:08:08)
Дата 31.01.2010 02:20:50

Re: Восстановление ЛЭП...

Срок 2-3 дня не критичен, кто бы спорил. Проблемы начнутся со сроков более недели.

Но зачем говорить по ЛЭП? Блекаут разлива 5 года был не на ЛЭПе - мелкая же проблемка была, а как народ пролихорадило.
От Рустам
К paddlealex (30.01.2010 20:04:38)
Дата 30.01.2010 21:26:55

Re: Скажите честно,...

Доброго здоровья!
>
>В основном в Москву газ идт с Серпуховскго ЛПУМГ, газпром "вещь в себе", т.е. совершенно практически не зависит от подачи внешней электроэнергии, и так по всей РФ в принцыпе, от Ямала до Украины, и от Сахалина до Калиниграда.
>Собственно все ГПА (агрегаты) работают на газе из трубы предварительно на той же КС подготовленном к сожжению в камере сгорани. Эл. энергия идёт как правило с ЭСН (электростанция собственных нужд, собственно теже ГПА как правило на которых вместо нагнетателя стоит генератор) или же просто много дзельгенераторов. Давеча, года полтора назад пускал цех новый на Воскресенсокй КС, которая собственно явлется большой ГРС что даёт газ на весь юг, и восток Москвы, с запада и севера вроде как качает Кс в Волоколамске. примерно так :) так что от отсутсвия эл. энергия в большом городе имхо, просто множество неудлбства будет, но оно не фатально, если конечно же не на месяц -два не будет света.. тогда просто процедура прокорма населения усложнится, поскольку нет света не работают кассовые аппараты, лабазы закрыты :)
Гуд спич! Действительно, зачем подрывать электростанции в Москве, если можно подорвать что-нибудь на газопроводе. Китайцам и взрывчатку везти гораздо ближе :-)

С Уважением, Рустам
От SerB
К Рустам (30.01.2010 21:26:55)
Дата 30.01.2010 21:29:41

Газопровод не один

Приветствия!

Кроме того, успехи чеченских фридом файтеров на СК исчерпываются 1-2 днями без газа. А в резерве есть мазут

Удачи - SerB
От Рустам
К SerB (30.01.2010 21:29:41)
Дата 30.01.2010 21:50:54

Re: Действительно не один!

Доброго здоровья!
>Приветствия!

http://www.truba-ek.ur.ru/GasEuropeCIS2008___1216869a.gif



я тут вижу аж две крупные артерии, проходящие по, мягко говоря, обширным и малонаселенным территориям.
>Кроме того, успехи чеченских фридом файтеров на СК исчерпываются 1-2 днями без газа. А в резерве есть мазут


Честно говоря, не знаю, кто и зачем рвет газопровода на Кавказе. На больших артериях диверсии можно устраивать более результативные.

Мазут - аварийный резерв. Честно говоря не уверен, что он есть везде. И его наличие тоже от "трубы" зависит.
>Удачи - SerB
С Уважением, Рустам
От Евгений Путилов
К Рустам (30.01.2010 21:50:54)
Дата 31.01.2010 12:50:54

Re: Действительно не...

Доброго здравия!
>Доброго здоровья!
>>Приветствия!
>
>
http://www.truba-ek.ur.ru/GasEuropeCIS2008___1216869a.gif




ИНОГЕЙТовская (INOGATE) карта, кстати.

>я тут вижу аж две крупные артерии, проходящие по, мягко говоря, обширным и малонаселенным территориям.

А еще есть и будут трубы в морях :-)
От А.Никольский
К Рустам (30.01.2010 21:50:54)
Дата 30.01.2010 22:07:21

Re: Действительно не...

На больших артериях диверсии можно устраивать более результативные.
+++++++
в Татарстане единомышленники чеченских фридомфайтеров рвали и магистральную трубу, результат ничтожен. Есть намеки, что пресловутый "русский ваххабит" Косолапов, который взрывы метро и маршруток, а также Невского экспресса в 2007 по версии следствия организовывал, в 2008 г взрывал магистральную трубу в Тверской области.
На доходах Газпрома и на чем-то еще существенном это не сказалось.

С уважением, А.Никольский
От Vityy
К А.Никольский (30.01.2010 22:07:21)
Дата 31.01.2010 09:38:35

дружно вспоминаем бомбежки югославии

где пиндосы целкенаправленно выносили и эл. станции и графитовыми бомбами (или как они там) инфраструктуру и что , обычно электроснабжение в Белграде восстанавливали в течении пары часов , сравнивать каких то террориститов с целенаправлеными бомбежками просто смешно , тем более в случае чего в принципе все можно взять под охрану
От Рустам
К А.Никольский (30.01.2010 22:07:21)
Дата 30.01.2010 22:18:57

Re: Действительно не...

Доброго здоровья!

>На доходах Газпрома и на чем-то еще существенном это не сказалось.

В 90-м я участвовал в эксплуатационных испытаниях на САЦ (Средняя Азия - Центр).
Выглядело это так - поднимаем давление до "рабочее давление + 10%". на той трубе рабочее 56 атм, реально было 48. Труба рвалась на 50+ раза три-четыре. Потом плюнули, просто солгали наверх, что испытание прошло успешно и предоставили сфальсифицированную диаграмму.
Что такое - разрыв в тех условиях? Между станциями 100-120 км. После разрыва перекрываем "охранные краны", расположенные обычно посередине. Т.е. 50км, труба 1000 мм, давление 50 кг. Прикинете сколько там "нормальных кубометров" газа коту под хвост?
А вы хотите, что точечный укол на доходах Газпрома сказался!
С Уважением, Рустам
От paddlealex
К Рустам (30.01.2010 22:18:57)
Дата 31.01.2010 03:57:52

Re: Действительно не...

>. После разрыва перекрываем "охранные краны", расположенные обычно посередине. Т.е. 50км, труба 1000 мм, давление 50 кг. Прикинете сколько там "нормальных кубометров" газа коту под хвост?
>А вы хотите, что точечный укол на доходах Газпрома сказался!
>С Уважением, Рустам

Скажу вам уважаемый, что при любом Аварийном останове цеха например, на любой КСке, такое количество газа уходит в атмосферу, что дай боже..
и особо за это никто волосы на себе не рвет, тем более чо в некотором роде, зачастую это вполне штатная ситуация, потому как иногда проекты совсем с технологией не бьются, и некоторые КСки работают "на грани", я вот летом был на одной такой, так там из-за ошибки проектирования (не учтена роза ветров) цех ложится вполне себе регулярно (при запуске, или останове любого агрегата, когда травят топливный контур, при определённом ветре облако сосёт под КШТ, и всё, агрегат падает, по АО, цех работает на грани режима, практически сразу помпаж на остальных машинах, одна за другой, и всё вся КС как домино втаёт по аварии (3 цеха)).
Так что разрыв трубы, дело конечно неприятное, но совершенно не смертельное.. "пережуют", и дальше качать начнут.
От Рустам
К paddlealex (31.01.2010 03:57:52)
Дата 31.01.2010 12:14:45

Re: Действительно не...

Доброго здоровья!
>Скажу вам уважаемый, что при любом Аварийном останове цеха например, на любой КСке, такое количество газа уходит в атмосферу, что дай боже..
>и особо за это никто волосы на себе не рвет, тем более чо в некотором роде, зачастую это вполне штатная ситуация, потому как иногда проекты совсем с технологией не бьются, и некоторые КСки работают "на грани", я вот летом был на одной такой, так там из-за ошибки проектирования (не учтена роза ветров) цех ложится вполне себе регулярно (при запуске, или останове любого агрегата, когда травят топливный контур, при определённом ветре облако сосёт под КШТ, и всё, агрегат падает, по АО, цех работает на грани режима, практически сразу помпаж на остальных машинах, одна за другой, и всё вся КС как домино втаёт по аварии (3 цеха)).
>Так что разрыв трубы, дело конечно неприятное, но совершенно не смертельное.. "пережуют", и дальше качать начнут.

Уважаемый, Вы с кем и о чем спорите-то?
Собственно, не надо быть даже супер-пупер-спецом в транспорте газа, чтобы посчитать где газа больше, в 50 км 1000-мм трубы, или в контуре цеха. Тут даже знаний физики не надо, достаточно геометрии.
Так что, лучше возьмите свои слова назад ;-)
С Уважением, Рустам
От Зуекщ
К Рустам (30.01.2010 22:18:57)
Дата 31.01.2010 01:30:20

Re: Действительно не...

>Что такое - разрыв в тех условиях? Между станциями 100-120 км. После разрыва перекрываем "охранные краны", расположенные обычно посередине. Т.е. 50км, труба 1000 мм, давление 50 кг. Прикинете сколько там "нормальных кубометров" газа коту под хвост?
>А вы хотите, что точечный укол на доходах Газпрома сказался!
>С Уважением, Рустам

Ооо... Вспомнил молодость. У меня как раз диплом был - спроектировать транспортабельную компрессорную установку(в габаритах кузова ГАЗ-66) на базе ТВ7-117. Для откачки газа из таких вот повреждённых участков трубопровода
От Митрофанище
К А.Никольский (30.01.2010 22:07:21)
Дата 30.01.2010 22:18:01

Re: Действительно не...

Может, это самое, не будить лихо?

Извините, если помешал
От А.Никольский
К Митрофанище (30.01.2010 22:18:01)
Дата 30.01.2010 22:58:48

так про это писали много раз

а товарищей из Татарстана давно и надолго посадили и это тоже широко освещалось
От SerB
К Рустам (30.01.2010 21:50:54)
Дата 30.01.2010 22:00:19

Полсе этих "малозаселённых территорий" есть ещё ПГХ

Приветствия!

Думаю, на пару недель ремонтных работ газа в них хватит. Плюс резерв мазута.

Удачи - SerB
От Рустам
К SerB (30.01.2010 22:00:19)
Дата 30.01.2010 22:23:59

Re: Полсе этих...

Доброго здоровья!
>Приветствия!

>Думаю, на пару недель ремонтных работ газа в них хватит. Плюс резерв мазута.

Есть ли резерв мазута? Я знаю, что он "должен быть". Есть ли он по факту?

ПХГ - это то, что заполняется аж 3 месяца, чтобы потом покрывать пиковые нагрузки в остальные 9.
На "пару недель" может и хватит. Но у нас изначально вроде Китай собирается напасть на РФ. Будет ли на ремонт достаточно пару недель и в этом случае? ;-)
С Уважением, Рустам
От SerB
К Рустам (30.01.2010 22:23:59)
Дата 30.01.2010 23:32:17

Если Китай нападёт на РФ (+)

Приветствия!

... уже на 2-й день в Москве никого греть не надо быдет. Как и во многих других российских и кистайских городах. Разговор шёл о диверсиях.

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (30.01.2010 23:32:17)
Дата 31.01.2010 16:23:33

Да уж - обогрев при таких делах будет по ведомству института теплотехники (-)
От writer123
К SerB (30.01.2010 23:32:17)
Дата 31.01.2010 00:42:38

Re: Если Китай...

>... уже на 2-й день в Москве никого греть не надо быдет.
А что у китайцев на сегодняшний день с возможность доставки ЯО по европейской части РФ? С учётом возможного российского контрсилового удара.
От SerB
К writer123 (31.01.2010 00:42:38)
Дата 31.01.2010 00:58:20

Сорри, это Рустаму

Приветствия!

А контрсиловой удар гарантии не даёт. Т.е. планировать надо исходя из худшего случая. Если повезёт - те, кто буржуйки будут ставить и скверики на дрова вырубать, молиться будут, что батон не прилетел. Да и МЧС будет молиться что печки раздают,Ю а не завалы разгребают

Удачи - SerB
От writer123
К SerB (31.01.2010 00:58:20)
Дата 31.01.2010 12:37:30

Re: Сорри, это...

>А контрсиловой удар гарантии не даёт.
А я гарантий и не обещал, я интересовался возможностями китайских СЯС по нанесению ударов по европейской части РФ, в т.ч. в условиях принятия активных мер по выносу носителей с российской стороны.
От SerB
К writer123 (31.01.2010 00:42:38)
Дата 31.01.2010 00:56:09

Тут тоже тонкость

Приветствия!

Если это единичная диверсия - то критического ущерба не будет. А если это серия диверсий - то китайцы засветятся практически неизбежно, следовательно, это уде война. Ну а если война - то и по "трём ущельям" долбануть можно

Удачи - SerB
От Рустам
К SerB (31.01.2010 00:56:09)
Дата 31.01.2010 01:06:58

Re: Если это мне...

Доброго здоровья!
>Приветствия!

>Если это единичная диверсия - то критического ущерба не будет.
Так в единичных диверсиях без войны смысла никакого нету китайцам.
Чеченам может и был бы, но как-то особо не видно массовых или особо дерзких диверсий по жизнеобеспечивающим объектам в России.
> А если это серия диверсий - то китайцы засветятся практически неизбежно, следовательно, это уде война. Ну а если война - то и по "трём ущельям" долбануть можно
А если война уже началась, то удара по газопроводам стоит ждать раньше, чем по электростанциям в Центре.
>Удачи - SerB
С Уважением, Рустам
От SerB
К Рустам (31.01.2010 01:06:58)
Дата 31.01.2010 02:07:16

Так я и говорю

Приветствия!

Если Китай нанесёт удар по трубопроводам - звертится такое, что необходимость установки буржуек будет считаться огромной удачей, бо радиоактивному пеплу буржуйки не нужнгы. А это - переживём

Удачи - SerB
От Рустам
К SerB (31.01.2010 02:07:16)
Дата 31.01.2010 12:17:25

Re: Это да, но...

Доброго здоровья!
... я еще намекаю, что сами по себе МГ гораздо более легкая и удачная для атаки цель, чем электростанции и водозаборы. Просто в силу, хотя бы, протяженности и слабоохраняемости.
С Уважением, Рустам
От Рустам
К SerB (30.01.2010 23:32:17)
Дата 31.01.2010 00:01:18

Re: Если Китай...

Доброго здоровья!
>Приветствия!

>... уже на 2-й день в Москве никого греть не надо быдет. Как и во многих других российских и кистайских городах. Разговор шёл о диверсиях.

Вот исходное:
>Роман, а Вы представляете что будет в Мск если оключить подачу электроэергии, и воды ( а в морозы и газа ) хотя бы на три дня ? Китаю это по силам , ( даже и не слишком крупным, но организованным терр организмам )

А еще выше речь шла о военной угрозе Китая.
При этом в этой ветке никто не усомнился, что "Китаю это под силам". Стали возражать, что де без света не смертельно, и не замерзнем, потому как газопровода на подножном корму.
Я же намекаю, что оные газопровода сами по себе очень хрупкие и уязвимые для атаки объекты, нежели электростанции и водозаборы под Москвой.
И Китаю в случае войны вывод из строя газопроводов гораздо более по силам, чем вывод из строя электростанции под Москвой. А без войны это тому же Китаю нафиг не нужно.

С Уважением, Рустам
От nnn
К paddlealex (30.01.2010 20:04:38)
Дата 30.01.2010 21:22:37

Re: Скажите честно,...

тогда просто процедура прокорма населения усложнится, поскольку нет света не работают кассовые аппараты, лабазы закрыты :)

да возникнет прооблема с обеспечением водой той же Мск
От SerB
К nnn (30.01.2010 21:22:37)
Дата 30.01.2010 21:27:34

резервные системы и дизель-генераторы (-)
От SerB
К nnn (30.01.2010 19:18:07)
Дата 30.01.2010 19:26:13

Так как насчёт квадратика?

Приветствия!

А насчёт подачи газа - таки я понял. Вы думаете, что его качают электронасосы?!

Удачи - SerB
От Евгений Путилов
К SerB (30.01.2010 19:26:13)
Дата 30.01.2010 19:54:08

Re: Так как...

Доброго здравия!
>Приветствия!

>А насчёт подачи газа - таки я понял. Вы думаете, что его качают электронасосы?!

Есть ГПА с электроприводами, но погоды они не делают. Главным образом ГПА на том же газе.

С уважением, Евгений Путилов.
От SerB
К vladvitkam (30.01.2010 16:06:55)
Дата 30.01.2010 16:10:59

Re: Ну, тогда методов противодействия не вижу. Пойду стреляться. (-)