От Mikl
К Дмитрий Козырев
Дата 27.01.2010 18:46:01
Рубрики Современность; ВВС;

IMHO - малозаметный планер в возможностью вести воздушный бой...

Все остальное можно получить из предыдущего поколения апгрейдами.
От tarasv
К Mikl (27.01.2010 18:46:01)
Дата 27.01.2010 18:56:13

Re: IMHO -

>Все остальное можно получить из предыдущего поколения апгрейдами.

приличный бесфорсажный сверхзвук и возможность эффективно маневрировать на нем и при этом не потеряв маневренности на дозвуке не только новых двигателей требует но и несколько специфичного планера.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mikl
К tarasv (27.01.2010 18:56:13)
Дата 27.01.2010 19:03:43

Re: IMHO -

> приличный бесфорсажный сверхзвук и возможность эффективно маневрировать на нем и при этом не потеряв маневренности на дозвуке не только новых двигателей требует но и несколько специфичного планера.

Непонятно чем с точки зрения планера отличается форсажный сверхзвук от бесфорсажного с точки зрения планера.
Возможность эффективно маневрировать на форсажном сверхзвуке есть у всех планеров 4-го поколения.
От tarasv
К Mikl (27.01.2010 19:03:43)
Дата 27.01.2010 19:19:57

Re: IMHO -

>Непонятно чем с точки зрения планера отличается форсажный сверхзвук от бесфорсажного с точки зрения планера.

На форсаже долго не летают (исключения типа МиГ-25 только подтверждают правило) и требования к маневренности на сверхзвуке обычно весьма ограниченные, при наличии бесфорсажного сверхзвука требования к маневренности повышаются по причине большего времени проводимого на сверхзвуке.

>Возможность эффективно маневрировать на форсажном сверхзвуке есть у всех планеров 4-го поколения.

У многих нет возможности эффективно маневрировать даже на высоком дозвуке, например ограничения Су-27 и МиГ-29 по перегрузке M>0.85, распологаемая там намного превышает разрешенную в 7g.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mikl
К tarasv (27.01.2010 19:19:57)
Дата 27.01.2010 19:33:54

Бой все равно будет все вести на форсаже...

4-е поколение в любом случае делалось под возможность воздушного бой на сверхзвуке.
и 5-е будет врубать форсаж чуть что точно так же как это делало 4-е и вести бой на тех же скоростях.

Бесфорсажный сверхзвук больше предназначен не для боя а для возможности быстро добраться до требуемого района.



От tarasv
К Mikl (27.01.2010 19:33:54)
Дата 27.01.2010 20:35:25

Re: Бой все

>4-е поколение в любом случае делалось под возможность воздушного бой на сверхзвуке.

4е в основном оптимизировалось на дозвуковой воздушный бой в отличии от сверхзвукового перехвата у 3го. Даром для сверхзвуковых характеристик это не прошло - маневренные в том числе и разгонные характеристики на сверхзвуке у 4го поколения как минимум не улучшились не смотря на более мощные двигатели. Сверхзвуковые характеристики хорошо несущего но с большим сопротивлением планер 4го поколения буду в любом случае хуже чем оптимизированного и под эти режимы тоже планера 5го поколения.

>и 5-е будет врубать форсаж чуть что точно так же как это делало 4-е и вести бой на тех же скоростях.

Бесфорсажная тяговооруженность у 5го поколения гораздо больше поэтому и необходимость в включении форсажа возникает заметно реже.

>Бесфорсажный сверхзвук больше предназначен не для боя а для возможности быстро добраться до требуемого района.

кувыркаться конечно не получится - на сверхзвуке слишком маленькие располагаемые перегрузки но в завязке боя возможность иметь долговременный сверхзвук да еще и с меньшими демаскирующими в ИК диапазоне излучениями очень поможет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (27.01.2010 20:35:25)
Дата 27.01.2010 22:38:02

Для F-106 и F-15 сверхзвуковая манёвренность вполне обсуждалась. (-)
От Mikl
К tarasv (27.01.2010 20:35:25)
Дата 27.01.2010 22:35:01

Re: Бой все

>>4-е поколение в любом случае делалось под возможность воздушного бой на сверхзвуке.
>
> 4е в основном оптимизировалось на дозвуковой воздушный бой в отличии от сверхзвукового перехвата у 3го. Даром для сверхзвуковых характеристик это не прошло - маневренные в том числе и разгонные характеристики на сверхзвуке у 4го поколения как минимум не улучшились не смотря на более мощные двигатели. Сверхзвуковые характеристики хорошо несущего но с большим сопротивлением планер 4го поколения буду в любом случае хуже чем оптимизированного и под эти режимы тоже планера 5го поколения.

Собственно речь о том, что бесфорсажный сверхзвук можно получить и на 4-м поколении поставив глубоко модернизированные двигатели.
И на сверхзвуке он если и будет похуже чем 5-е поколение то ненамного.
Наличие или отсутсвие бесфорсажного сверхзвука нельзя относить к к характерным признакам 5-го поколения.

>>и 5-е будет врубать форсаж чуть что точно так же как это делало 4-е и вести бой на тех же скоростях.
>
> Бесфорсажная тяговооруженность у 5го поколения гораздо больше поэтому и необходимость в включении форсажа возникает заметно реже.

У 4-го поколения тоже возможен бесфорсажный сверхзвук.

>>Бесфорсажный сверхзвук больше предназначен не для боя а для возможности быстро добраться до требуемого района.
>
> кувыркаться конечно не получится - на сверхзвуке слишком маленькие располагаемые перегрузки но в завязке боя возможность иметь долговременный сверхзвук да еще и с меньшими демаскирующими в ИК диапазоне излучениями очень поможет.

Тут никто не спорит. Речь о сравнении 4+++ и 5.