От И.Пыхалов
К All
Дата 29.01.2010 16:36:49
Рубрики WWII; Современность;

Очередная чеченская кляуза

http://www.checheninfo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1488:2010-01-28-21-32-18

Злопыхателя призовут к ответу

Ранее мы сообщали о том, что 30 сентября, в Московском Доме Национальностей прошел Круглый стол на тему «О вопросах освещения в СМИ и литературе истории депортации репрессированных народов», организованный Ассоциацией чеченских общественных и культурных объединений.

В работе Круглого стола приняли участие представители московской мэрии, Совета Федерации РФ, сотрудники РАН, известные общественные деятели, историки, писатели, юристы, политологи, журналисты.

Поводом для организации Круглого стола стала книга некого Игоря Пыхалова, изданная массовым тиражом, «За что Сталин выселял народы?»

В ней автор открыто говорит о том, что эти народы, в частности он проходится по чеченцам и ингушам, заслуживали еще более жестокого наказания вплоть до полного уничтожения. При этом Пыхалова (Злопыхалов была бы для него куда более подходящей фамилией) ничуть не смущает тот факт, что есть закон «О реабилитации депортированных народов», а Парламент Европейского Союза 26 февраля 2004 года принял Декларацию, в которой официально признал сталинскую депортацию чеченского и ингушского народа 23 февраля 1944 года актом геноцида.

Как свидетельство своих домыслов, автор использует документы, взятые из архивов НКВД, о количестве дезертиров из числа чеченцев и ингушей, бандитских отрядах, сотрудничавших с немцами и так далее и тому подобное. Как известно, они были специально сфабрикованы, чтобы оправдать депортацию наших народов. Попутно Пыхалов буквально высмеивает подвиги вайнахов-героев Брестской крепости, заслуги Дикой дивизии, ставит под сомнение сам факт сожжения войсками НКВД более 700 жителей горного селения Хайбах.

Участники Круглого стола жестко осудили попытки пыхаловых и иже с ними фальсифицировать историю тех трагических лет.

Участники Круглого стола подготовили также Обращение на имя руководителя Администрации Президента РФ, председателя Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России Сергею Нарышкину, в котором указали на недопустимость «производства уроков ненависти в российском обществе» и попросили дать соответствующую оценку «пропагандисткой деятельности злопыхаловых» и тех, кто их финансирует.

Сегодня мы публикуем текст этого обращения:

Руководителю Администрации
Президента РФ, председателю
Комиссии по противодействию
попыткам фальсификации истории
в ущерб России
С.Е. Нарышкину

Уважаемый Сергей Евгеньевич!

Участники Круглого стола, посвященного вопросам освещения в СМИ истории депортации репрессированных народов (г. Москва, 30 сентября 2009 г.), выражают серьезную озабоченность попытками деструктивных сил использовать трагические страницы отечественной истории для разжигания межнациональной розни и подрыва единства народов России. В связи с этим, считаем своим долгом привлечь внимание, возглавляемой Вами высокой Комиссии, к вопросу искажения истории депортации народов в сталинскую эпоху в средствах массовой информации (включая Интернет) и в литературе.

Известно, что миллионы людей разных национальностей в СССР и, в первую очередь, русские, целыми социальными и этническими группами испытали на себе тяжелые политические репрессии со стороны тоталитарной «машины» подавления. История дала соответствующую оценку и указанному режиму и его массовым преступлениям. Сказало свое слово и новое российское государство, осудив через правовые акты сталинские депортации народов и официально реабилитировав их.

В конце 80-начале 90-х гг. XX в. в периодических и научных изданиях вышло и большое количество материалов, раскрывающих проблемы депортации российских народов. Жертвам злодеяний были поставлены памятники, народам возвращены имена их героев и страдальцев.

Однако, в последнее время под видом открытия архивов и публикации документов с грифом "секретно" деструктивными силами была проведена преступная по своей сути информационная операция в отношении оценок депортации чеченцев, ингушей и других народов.

В публичном выражении ненависти к репрессированным народам, особенно в отношении чеченцев и ингушей более всех других отличился некий Игорь Пыхалов. Он ухитрился опубликовать во многих изданиях десятки вариантов примерно одного и того же текста об исторический склонности чеченцев и ингушей к бандитизму и справедливости решения о их выселении. Весьма широко представлен нехитрый опус И. Пыхалова во многих сайтах Интернета. Но последней каплей переполнившей терпение представителей депортированных народов, стала книга этого автора с названием-вопросом «За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации: преступный произвол или справедливое возмездие?» (М., 2008), где он дает однозначный ответ: «Выселение эти народы заслужили полностью!»

Как и все предыдущие «исследования» написанные в жанре подчеркнуто примитивной «черной» пропаганды, данный труд основан на трех нехитрых «действиях»:

- автор приводит фальсифицированные данные о чеченцах и ингушах, используя для этого материалы из архивов НКВД;

- автор сам фальсифицирует объективные данные или подтасовывает их;

- автор производит тенденциозный подбор фактов, выбирая подтверждающие исключительно его умозрительные тезисы.

Оценивая подобного рода «труды» нельзя ограничиваться только признанием их недостоверными с научной точки зрения и лживыми в информационном плане. Считаем, что те, кто недвусмысленно оправдывает массовые преступления 60-летней давности и представляет репрессированные народы историческими врагами России и русского народа, совершают действия, носящие отчетливо выраженный противоправный характер.

К сожалению, сегодня можно уверенно говорить о возникновении в нашей стране своеобразных «сетевых» сообществ, как в сфере публичной политики и СМИ, так и на периферии исторической науки, которые открыто совершают действия, направленные на возбуждение национальной вражды и нетерпимости. Трудно предполагать, что лидеры подобных сообществ не понимают общественно-опасного характера своих деяний. Однако безнаказанность делает их еще все более наглыми и агрессивными.

Подобные действия прямо противоречат Декларации Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 г.: «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав», а также Закону Российской Федерации «О реабилитации репрессированных народов» от 26 апреля 1991 г., не говоря уже о нарушении положений Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации».

Одиозные печатные выступления И. Пыхалова и прочих пропагандистов, безусловно, подпадают под действие статьи 282 Уголовного кодекса Российской Федерации, устанавливающей ответственность за действия направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. Как известно, после принятия в 2002 г. Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды и ненависти относят к преступлениям экстремистской направленности.

Мы считаем, что 5 млн. человек, представителей 15 народов и 40 групп населения СССР, насильственно выселенных за Урал, в Сибирь, Казахстан и на Дальний Восток, не заслуживают кощунственной «пляски на костях».

Соответствующая оценка органами власти действий «злопыхаловых» - врагов единства народов России, представляется не только оправданной, но и необходимой. В том числе и в отношении тех, кто щедро обеспечивает материально систему производства «уроков ненависти» в российском обществе, препятствуя тем самым созданию в стране единой гражданской нации.

Мы просим создать в рамках, возглавляемой Вами Комиссии, рабочую группу по вопросу попыток фальсификации фактов и событий, связанных с депортацией народов, а также принять меры к тем, кто своими произведениями разжигает межнациональную рознь и подрывает конституционные основы Российской Федерации.

С уважением,
Участники Круглого стола (далее фамилии)

Саид-Хамзат Гериханов
От чистильщик
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 30.01.2010 18:47:57

Re: Очередная чеченская...

Сегодня хороший день для смерти.
> http://www.checheninfo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1488:2010-01-28-21-32-18

>Злопыхателя призовут к ответу

>Ранее мы сообщали о том, что 30 сентября, в Московском Доме Национальностей прошел Круглый стол на тему «О вопросах освещения в СМИ и литературе истории депортации репрессированных народов», организованный Ассоциацией чеченских общественных и культурных объединений.

>В работе Круглого стола приняли участие представители московской мэрии, Совета Федерации РФ, сотрудники РАН, известные общественные деятели, историки, писатели, юристы, политологи, журналисты.

>Поводом для организации Круглого стола стала книга некого Игоря Пыхалова, изданная массовым тиражом, «За что Сталин выселял народы?»

>В ней автор открыто говорит о том, что эти народы, в частности он проходится по чеченцам и ингушам, заслуживали еще более жестокого наказания вплоть до полного уничтожения. При этом Пыхалова (Злопыхалов была бы для него куда более подходящей фамилией) ничуть не смущает тот факт, что есть закон «О реабилитации депортированных народов», а Парламент Европейского Союза 26 февраля 2004 года принял Декларацию, в которой официально признал сталинскую депортацию чеченского и ингушского народа 23 февраля 1944 года актом геноцида.

>Как свидетельство своих домыслов, автор использует документы, взятые из архивов НКВД, о количестве дезертиров из числа чеченцев и ингушей, бандитских отрядах, сотрудничавших с немцами и так далее и тому подобное. Как известно, они были специально сфабрикованы, чтобы оправдать депортацию наших народов. Попутно Пыхалов буквально высмеивает подвиги вайнахов-героев Брестской крепости, заслуги Дикой дивизии, ставит под сомнение сам факт сожжения войсками НКВД более 700 жителей горного селения Хайбах.

>Участники Круглого стола жестко осудили попытки пыхаловых и иже с ними фальсифицировать историю тех трагических лет.

>Участники Круглого стола подготовили также Обращение на имя руководителя Администрации Президента РФ, председателя Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России Сергею Нарышкину, в котором указали на недопустимость «производства уроков ненависти в российском обществе» и попросили дать соответствующую оценку «пропагандисткой деятельности злопыхаловых» и тех, кто их финансирует.

>Сегодня мы публикуем текст этого обращения:

>Руководителю Администрации
>Президента РФ, председателю
>Комиссии по противодействию
>попыткам фальсификации истории
>в ущерб России
>С.Е. Нарышкину

>Уважаемый Сергей Евгеньевич!

>Участники Круглого стола, посвященного вопросам освещения в СМИ истории депортации репрессированных народов (г. Москва, 30 сентября 2009 г.), выражают серьезную озабоченность попытками деструктивных сил использовать трагические страницы отечественной истории для разжигания межнациональной розни и подрыва единства народов России. В связи с этим, считаем своим долгом привлечь внимание, возглавляемой Вами высокой Комиссии, к вопросу искажения истории депортации народов в сталинскую эпоху в средствах массовой информации (включая Интернет) и в литературе.

>Известно, что миллионы людей разных национальностей в СССР и, в первую очередь, русские, целыми социальными и этническими группами испытали на себе тяжелые политические репрессии со стороны тоталитарной «машины» подавления. История дала соответствующую оценку и указанному режиму и его массовым преступлениям. Сказало свое слово и новое российское государство, осудив через правовые акты сталинские депортации народов и официально реабилитировав их.

>В конце 80-начале 90-х гг. XX в. в периодических и научных изданиях вышло и большое количество материалов, раскрывающих проблемы депортации российских народов. Жертвам злодеяний были поставлены памятники, народам возвращены имена их героев и страдальцев.

>Однако, в последнее время под видом открытия архивов и публикации документов с грифом "секретно" деструктивными силами была проведена преступная по своей сути информационная операция в отношении оценок депортации чеченцев, ингушей и других народов.

>В публичном выражении ненависти к репрессированным народам, особенно в отношении чеченцев и ингушей более всех других отличился некий Игорь Пыхалов. Он ухитрился опубликовать во многих изданиях десятки вариантов примерно одного и того же текста об исторический склонности чеченцев и ингушей к бандитизму и справедливости решения о их выселении. Весьма широко представлен нехитрый опус И. Пыхалова во многих сайтах Интернета. Но последней каплей переполнившей терпение представителей депортированных народов, стала книга этого автора с названием-вопросом «За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации: преступный произвол или справедливое возмездие?» (М., 2008), где он дает однозначный ответ: «Выселение эти народы заслужили полностью!»

>Как и все предыдущие «исследования» написанные в жанре подчеркнуто примитивной «черной» пропаганды, данный труд основан на трех нехитрых «действиях»:

>- автор приводит фальсифицированные данные о чеченцах и ингушах, используя для этого материалы из архивов НКВД;

>- автор сам фальсифицирует объективные данные или подтасовывает их;

>- автор производит тенденциозный подбор фактов, выбирая подтверждающие исключительно его умозрительные тезисы.

>Оценивая подобного рода «труды» нельзя ограничиваться только признанием их недостоверными с научной точки зрения и лживыми в информационном плане. Считаем, что те, кто недвусмысленно оправдывает массовые преступления 60-летней давности и представляет репрессированные народы историческими врагами России и русского народа, совершают действия, носящие отчетливо выраженный противоправный характер.

>К сожалению, сегодня можно уверенно говорить о возникновении в нашей стране своеобразных «сетевых» сообществ, как в сфере публичной политики и СМИ, так и на периферии исторической науки, которые открыто совершают действия, направленные на возбуждение национальной вражды и нетерпимости. Трудно предполагать, что лидеры подобных сообществ не понимают общественно-опасного характера своих деяний. Однако безнаказанность делает их еще все более наглыми и агрессивными.

>Подобные действия прямо противоречат Декларации Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 г.: «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав», а также Закону Российской Федерации «О реабилитации репрессированных народов» от 26 апреля 1991 г., не говоря уже о нарушении положений Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации».

>Одиозные печатные выступления И. Пыхалова и прочих пропагандистов, безусловно, подпадают под действие статьи 282 Уголовного кодекса Российской Федерации, устанавливающей ответственность за действия направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. Как известно, после принятия в 2002 г. Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды и ненависти относят к преступлениям экстремистской направленности.

>Мы считаем, что 5 млн. человек, представителей 15 народов и 40 групп населения СССР, насильственно выселенных за Урал, в Сибирь, Казахстан и на Дальний Восток, не заслуживают кощунственной «пляски на костях».

>Соответствующая оценка органами власти действий «злопыхаловых» - врагов единства народов России, представляется не только оправданной, но и необходимой. В том числе и в отношении тех, кто щедро обеспечивает материально систему производства «уроков ненависти» в российском обществе, препятствуя тем самым созданию в стране единой гражданской нации.

>Мы просим создать в рамках, возглавляемой Вами Комиссии, рабочую группу по вопросу попыток фальсификации фактов и событий, связанных с депортацией народов, а также принять меры к тем, кто своими произведениями разжигает межнациональную рознь и подрывает конституционные основы Российской Федерации.

>С уважением,
>Участники Круглого стола (далее фамилии)

>Саид-Хамзат Гериханов


Не переживайте, господин Пыхалов (надеюсь встретьться с вами лично и пообщаться).

Никогда не забываю : "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет. "

Твари бесятся и беснуются, потому что понимают, кто правду говорит.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Iva
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 30.01.2010 16:52:30

Вам бы радоваться.

Привет!

они вам такую рекламу создают.

Они изначально избрали худшую политику борьбы - пытаться запретить. Надо бы замолчать, просто не заметить.
Но для этого нужны мозги и согласованность в действиях.

А так вам создают рекламу по полной программе.


Владимир
От Стас Горшенин
К Iva (30.01.2010 16:52:30)
Дата 30.01.2010 17:35:45

+1

Патологическое неумение вести информационные войны заложено в народы бывшего СССР надолго :)

Безотносительно личностного отношения к статьям И.Пыхалова нельзя не отметить бездарно-идиотические высеры его визави.
От Балтиец
К Стас Горшенин (30.01.2010 17:35:45)
Дата 30.01.2010 18:54:34

Re: +1 (-)
От Ornst
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 30.01.2010 04:08:30

а что мешает автору в рамках всего-всего (уж не знаю чего).....

Приветствую!
отмстить всем (далее по тексту) хазарам на территории нынешнего СКФО? в типа столице - Пятигорске? Я на к тому, что откуда-то издалека всё видится чище и правильнее, но может всё-таки стоит тут на месте рассказать все, может и Кремль услышит?. чесслово, ведь в замкадье жизни нет, а мы тут как-то живём, и тут Россия и тут Русские живут. ещё, а? приезжайте, праведник вы наш.
Алексей
От PQ
К Ornst (30.01.2010 04:08:30)
Дата 30.01.2010 12:56:58

Чего сказать то хотели? (-)
От Манлихер
К Ornst (30.01.2010 04:08:30)
Дата 30.01.2010 12:24:55

А Вы вообще в курсе, где живет Игорь? Это к вопросу о жизни в замкадье (-)
От Bren-new
К Ornst (30.01.2010 04:08:30)
Дата 30.01.2010 10:23:57

Re: а что...

>Приветствую!
>отмстить всем (далее по тексту) хазарам на территории нынешнего СКФО? в типа столице - Пятигорске? Я на к тому, что откуда-то издалека всё видится чище и правильнее, но может всё-таки стоит тут на месте рассказать все, может и Кремль услышит?. чесслово, ведь в замкадье жизни нет, а мы тут как-то живём, и тут Россия и тут Русские живут. ещё, а? приезжайте, праведник вы наш.
>Алексей
Так и я про то. О проблемых кавказа больше всех свистит тот кто дальше СПБ не бывал. И мне вырасшему на кавказе это очень не нравится.
От Олег...
К Bren-new (30.01.2010 10:23:57)
Дата 30.01.2010 18:48:29

Ну так когда Ваша работа выйдет?

Эти тупые "круглые столы" давно всем надоели. Хочется, честное слово, хорошей научной дискуссии. Причем ВАШЕ слово будет в выигрыше, так как Вы будете опровергать.

Или Вы хотели просто что-то отвлеченное о жизни на Кавказе опубликовать? Тоже неплохо было бы.

Я серьезно, не стебусь и не шучу.
От Манлихер
К Bren-new (30.01.2010 10:23:57)
Дата 30.01.2010 12:30:37

Ну так давайте, расскажите нам, свистунам, о кавказских проблемах.

Моё почтение

О том, как героические народы Кавказа грудью встали на защиту Советской Родины, а их за это в ссылку. Кадыров лично премию вручит, ага.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bren-new
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 22:15:00

Да вы герой! (-)
От Балтиец
К Bren-new (29.01.2010 22:15:00)
Дата 29.01.2010 22:34:53

Re: Да вы...

Один киноперсонаж, находясь в оккупированном Минске, задал сам себе вопрос: "Где твое Куликово поле?" И сам себе ответил: "Оно там, где ты сейчас стоишь".
ПЫСЫ
ИМХО, вам героем не быть.
От Одессит
К Балтиец (29.01.2010 22:34:53)
Дата 30.01.2010 01:46:02

Re: Да вы...

Добрый день
>Один киноперсонаж, находясь в оккупированном Минске, задал сам себе вопрос: "Где твое Куликово поле?" И сам себе ответил: "Оно там, где ты сейчас стоишь".

Ну, прямо Пыхалов геройствует на одном уровне опасности с подпольщиками в оккупированном Минске! Вы уж как-то не так масштабно, пожалуйста. А то следующий шаг будет - сравнение его с Кожедубом по случаю 90-летия последнего.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Балтиец
К Одессит (30.01.2010 01:46:02)
Дата 30.01.2010 10:01:17

Re: Да вы...

>Вы уж как-то не так масштабно, пожалуйста. А то следующий шаг будет - сравнение его с Кожедубом по случаю 90-летия последнего.
Я вижу, вы искренне старались не понять смысл мною сказанного и вам это удалось. Ключевое слово отнюдь не "Минск", герой имел в виду то, что каждый может принести пользу общему делу на своем конкретном месте.
От Одессит
К Балтиец (30.01.2010 10:01:17)
Дата 30.01.2010 12:39:11

Re: Да вы...

Добрый день

>Я вижу, вы искренне старались не понять смысл мною сказанного и вам это удалось. Ключевое слово отнюдь не "Минск", герой имел в виду то, что каждый может принести пользу общему делу на своем конкретном месте.

Поверьте, все хорошо понял. Я просто не считаю, что Пыхалов действует героически. Поскольку Куликово поле ассоциируется у меня (да и у всех, пожалуй) с самопожертвованием и героизмом. Потому полагаю это сравнение, скажем так, натянутым.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (30.01.2010 12:39:11)
Дата 30.01.2010 13:20:22

Мы здесь очень хорошо обсуждаем Пыхалова без самого Пыхалова

Моё почтение
>Добрый день

>
>Поверьте, все хорошо понял. Я просто не считаю, что Пыхалов действует героически. Поскольку Куликово поле ассоциируется у меня (да и у всех, пожалуй) с самопожертвованием и героизмом. Потому полагаю это сравнение, скажем так, натянутым.

Ув.Одессит, я понимаю, что Вы отвечали комментатору, но у Вас получается, будто сам Пыхалов претендует на какой-то героизм. Для вывода о чем лично я не вижу ни одного основания. Ну написал он несколько статей по вопросу об обоснованности депортаций на Кавказе в 1940-х годах - - ну и что? Это ведь сами чеченцы подняли волну в ответ, причем в совершенно отвратительном виде. Вместо того, чтобы спокойно ответить в принятой форме научной дискуссии - что ув.И.Пыхалов в таких-то своих выводах неправ, потому что ... - они в лучших традициях ежовского НКВД публикуют "ответы", наполовину состоящие из площадной ругани и угроз, а на другую половину - из голословных утверждений. Пыхалов-то чем здесь виноват, что у него оппоненты такие ущербные???
А то, что он здесь ссылки на их наезды дает, ПМСМ, совершенно правильно, я считаю, и самолюбование собственным героизмом тут совершенно ни при чем.

Что же теперь, про чеченцев слова худого сказать нельзя, даже если правда - это, значит, будет считаться государственным преступлением против стабильности на Кавказе?

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (30.01.2010 13:20:22)
Дата 30.01.2010 14:42:05

Re: Мы здесь...

Добрый день

>Ув.Одессит, я понимаю, что Вы отвечали комментатору, но у Вас получается, будто сам Пыхалов претендует на какой-то героизм.

Согласен, он об этом ничего не писал. Собственно, я и отвечал комментатору, проведшему параллели с подпольщиком в оккупированном Минске. Что меня слегка и возмутило.

>Для вывода о чем лично я не вижу ни одного основания. Ну написал он несколько статей по вопросу об обоснованности депортаций на Кавказе в 1940-х годах - - ну и что? Это ведь сами чеченцы подняли волну в ответ, причем в совершенно отвратительном виде. Вместо того, чтобы спокойно ответить в принятой форме научной дискуссии - что ув.И.Пыхалов в таких-то своих выводах неправ, потому что ... - они в лучших традициях ежовского НКВД публикуют "ответы", наполовину состоящие из площадной ругани и угроз, а на другую половину - из голословных утверждений.

Да, отвечают ему не так, как теоретически должны были, т. е. в форме дискуссии. Но и работы Пыхалова - мягко говоря, не наука, а пропаганда в чистом виде. Думаю, у его оппонентов просто маловато мозгов для адекватного реагирования.

>Пыхалов-то чем здесь виноват, что у него оппоненты такие ущербные???

Как чем? Сам он их - ущербных - и выбирал. Не наезжает же он на тех, кто способен адекватно ответить и деликатно, с улыбкой, аргументами растереть оппонента в грязь!

>А то, что он здесь ссылки на их наезды дает, ПМСМ, совершенно правильно, я считаю, и самолюбование собственным героизмом тут совершенно ни при чем.

Вот я так не считаю. Едва ли еженедельно: "ой, мне ответили так-то и так-то"! Для чего это тащть сюда? Дискутируй себе, если нужна моральная поддержка - попроси товарищей, а вывешивать с пугающей регулярностью такие вещи, по-моему, ни к чему.

>Что же теперь, про чеченцев слова худого сказать нельзя, даже если правда - это, значит, будет считаться государственным преступлением против стабильности на Кавказе?

Я этого не говорил.
Но, кстати, раз уж зашла речь об этом, не худо бы уяснить смысл пыхаловских публикаций, т. е. ради чего все это делается. Если ради установления исторических фактов - согласен, нужно. Я в своей монографии тоже в одном из мест использовал его данные. А если с другой целью - непонятно зачем. Просто дразнить едва утихший регион?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Балтиец
К Одессит (30.01.2010 14:42:05)
Дата 30.01.2010 18:53:09

Re: Мы здесь...

>Согласен, он об этом ничего не писал. Собственно, я и отвечал комментатору, проведшему параллели с подпольщиком в оккупированном Минске. Что меня слегка и возмутило.
Возмущайтесь где-нибудь на привозе. Или на Молдованке. А здесь я вам не комментатор - о минском подполье знаю, ИМХО, побольше вашего. Натюрлих?
От Одессит
К Балтиец (30.01.2010 18:53:09)
Дата 30.01.2010 19:24:13

А Вы меня не посылайте никуда, не стоит!

Добрый день
>>Согласен, он об этом ничего не писал. Собственно, я и отвечал комментатору, проведшему параллели с подпольщиком в оккупированном Минске. Что меня слегка и возмутило.

>Возмущайтесь где-нибудь на привозе. Или на Молдованке. А здесь я вам не комментатор - о минском подполье знаю, ИМХО, побольше вашего. Натюрлих?

Вы кто, собственно, такой, чтобы мне направление задавать, а?!
И не думаю, что в минском подполье - что бы Вы о нем ни знали - героизма было поменьше, чем у Пыхалова. И что это Вас на немецкий потянуло вдруг?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Балтиец
К Одессит (30.01.2010 19:24:13)
Дата 30.01.2010 19:57:54

Re: А Вы...

>Вы кто, собственно, такой, чтобы мне направление задавать, а?!
>И не думаю, что в минском подполье - что бы Вы о нем ни знали - героизма было поменьше, чем у Пыхалова. И что это Вас на немецкий потянуло вдруг?
А вы кто? Обменяемся личным сообщениями, дабы форум не засорять? Милости прошу.
От Манлихер
К Одессит (30.01.2010 14:42:05)
Дата 30.01.2010 16:03:31

Дык вроде Игорь статьи свои наукой тоже никогда не называл...

Моё почтение
>Добрый день
И Вам не хмуриться)))

>
>Да, отвечают ему не так, как теоретически должны были, т. е. в форме дискуссии. Но и работы Пыхалова - мягко говоря, не наука, а пропаганда в чистом виде.

Ну, во(1) пропаганда сама по себе вещь отнюдь не негативная. И, потом, я, конечно, критику его работ здесь видел, но вот лично у меня не сложилось впечатления, что аргументы Пыхалова его критики разбили в пух и прах. ПТон, вон, тоже везде пестни поет, про то, как он Исаева разгромил - и?;))) ПМСМ, Игорь поставил достаточно интересный и обоснованный вопрос - и попытался на него ответить в меру своих возможностей. Он, опять же, не виноват, что на эту тему никто особенно ничего не пишет.

>Думаю, у его оппонентов просто маловато мозгов для адекватного реагирования.

Ну так это опять же их проблема)))

>>Пыхалов-то чем здесь виноват, что у него оппоненты такие ущербные???
>
>Как чем? Сам он их - ущербных - и выбирал. Не наезжает же он на тех, кто способен адекватно ответить и деликатно, с улыбкой, аргументами растереть оппонента в грязь!

Да ну как же он их выбирал??? Пыхалов выбрал тему - либерастическое мифотворчество относительно Великой Отечественной, причем чечены в нем - лишь одна из подтем. И сказки про Хайбах начали рассказывать как раз с той стороны. причем задолго до того, как Пыхалов вообще что-то начал писать.
И, потом, я бы не сказал, что он вообще на кого-либо наезжает. Пишет эмоционально - но не более того. Вот на него наезжают - это факт.

>>А то, что он здесь ссылки на их наезды дает, ПМСМ, совершенно правильно, я считаю, и самолюбование собственным героизмом тут совершенно ни при чем.
>
>Вот я так не считаю. Едва ли еженедельно: "ой, мне ответили так-то и так-то"! Для чего это тащть сюда? Дискутируй себе, если нужна моральная поддержка - попроси товарищей, а вывешивать с пугающей регулярностью такие вещи, по-моему, ни к чему.

А чего тут героического? Книга была издана в 2005 году и вовсе не для того, чтобы показать героизм автора.
А про пугающую регулярность - это претензии к авторам ответов)))
Лично мне, к примеру, интересно видеть здесь эти отзывы, ибо инет активно шерстить, особенно вражеские ресурсы, времени нету. А я хотел бы быть в курсе насчет того, что с той стороны пишут. Да и как правоведу мене интересно - они ж ведь там все привлечением к ответственности по 282 грозятся.

>>Что же теперь, про чеченцев слова худого сказать нельзя, даже если правда - это, значит, будет считаться государственным преступлением против стабильности на Кавказе?
>
>Я этого не говорил.

Ну, я это и не Вам адресовал, прошу прощения за некорректность.

>Но, кстати, раз уж зашла речь об этом, не худо бы уяснить смысл пыхаловских публикаций, т. е. ради чего все это делается. Если ради установления исторических фактов - согласен, нужно. Я в своей монографии тоже в одном из мест использовал его данные. А если с другой целью - непонятно зачем. Просто дразнить едва утихший регион?

Ну так ведь Игорь-то своей книгой и статьями нигде и не размахивает! И издается, мягко говоря, нечасто. После Великой Оболганной-2, ЕМНИП, и не было ничего.
Вот зачем его, с позволения сказать, "оппоненты" постоянно тему мусолят - вот это вопрос.

И, потом, насчет утихшего региона, простите, не могу с Вами согласиться. Некоторые методы утихомиривания - например, сдача Ульмана с Аракчеевым, меня не устаивают совершенно. Ибо ни хрена с подобной публикой не работают. Ведь проходили все уже многократно - заканчивается одним и тем же. Вспомните того же Шамиля - обласкали его, он уничижительные письма писал с поздравлениями по поводу покорения Кавказа - а помер в Медине, да еще сынок его туда типа за ним поехал, да к туркам и переметнулся.

Игорь на текущий момент - один из немногих, кто противостоит байкам про чеченских защитников Бресткой крепости и зверстах НКВД на Кавказе. И если он где-то ошибается, его не гнобить за это надо, а помогать в корректировке - такое мое мнение.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Взаимно

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Добрыня
К Манлихер (30.01.2010 16:03:31)
Дата 30.01.2010 21:59:39

После ВО-2 у Игоря вышла ещё "СССР без Сталина" совместно с Денисовым (-)
От Bren-new
К Балтиец (30.01.2010 10:01:17)
Дата 30.01.2010 10:21:37

Re: Да вы...

>>Вы уж как-то не так масштабно, пожалуйста. А то следующий шаг будет - сравнение его с Кожедубом по случаю 90-летия последнего.
>Я вижу, вы искренне старались не понять смысл мною сказанного и вам это удалось. Ключевое слово отнюдь не "Минск", герой имел в виду то, что каждый может принести пользу общему делу на своем конкретном месте.

Польза то в чём? Отделить Кавказ? Цель какая всёй его деятельности?
От Добрыня
К Bren-new (30.01.2010 10:21:37)
Дата 30.01.2010 22:40:19

Ровно наоборот

Приветствую!
Чечены уверены, что они Очень Положительные Сверхгерои Которых Несправедливо Обидели Бяки-русские Которые Им Теперь Должны. Пока эта точка зрения не сменится на более адекватную, они не успокоятся.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Балтиец
К Bren-new (30.01.2010 10:21:37)
Дата 30.01.2010 10:36:04

Re: Да вы...

>Польза то в чём? Отделить Кавказ? Цель какая всёй его деятельности?
Кавказ должен понять, что жить, как жили 300 лет назад, в XXI не получится. Они хотят, чтобы все было типа как "до Ермолова". Чтобы русских девушек воровать для гаремов, разбойничать на карванных путях. Но при этом чтобы в каждую саклю газ и Интернет - бесплатно, за счет федерального Центра, то есть в ущерб тем же русским.
От Bren-new
К Балтиец (30.01.2010 10:36:04)
Дата 30.01.2010 12:40:48

Re: Да вы...

>>Польза то в чём? Отделить Кавказ? Цель какая всёй его деятельности?
>Кавказ должен понять, что жить, как жили 300 лет назад, в XXI не получится. Они хотят, чтобы все было типа как "до Ермолова". Чтобы русских девушек воровать для гаремов, разбойничать на карванных путях. Но при этом чтобы в каждую саклю газ и Интернет - бесплатно, за счет федерального Центра, то есть в ущерб тем же русским.
Это хороший способ убедить их в том что так делать не надо - доказывать им что они нам враги. И что они всегда нам были враги. Либо мы хотим что бы они были гражданими нашей страны - значит надо убеждать что у нас есть общее. А оно у нас есть, что бы там Пыхалов не болтал. Я жил на Кавказе, дружил и с Чеченцами и С Ингушами.
Надо учитывать их особенности- они из родового строя только вышли. А мы из него вышли в 9 веке. Какие мы тогда были? Потому подкуп - хороший способ наведения порядка.
Надо установить жёсткий порядок и пропагандировать то хорошее что у нас было.
Мы ведём войну, а некоторые помогают пропаганде врага.
От Нумер
К Bren-new (30.01.2010 12:40:48)
Дата 30.01.2010 19:04:09

Re: Да вы...

Здравствуйте

>Это хороший способ убедить их в том что так делать не надо - доказывать им что они нам враги.

Они это лучше Вас знают. Нужно доказывать им не то, что они нам друзья, а что им выгоднее быть нам друзьями, чем врагами.

> И что они всегда нам были враги.

А Вы не замечаете, что из тезисов "чеченцы героически воевали" и "СССР из выселил" делается вывод "СССР(под чем понятно подразумеваются русские) - нам враг"?

>Либо мы хотим что бы они были гражданими нашей страны - значит надо убеждать что у нас есть общее.

А нам именно это надо? Мне кажется, что нам надо, чтобы они нам не мешали. Вот если они будут сидеть мирно и не мешать - мне в общем-то всё равно граждане они или нет.

> А оно у нас есть, что бы там Пыхалов не болтал. Я жил на Кавказе, дружил и с Чеченцами и С Ингушами.

C русским языком зато явно не дружите. "Чеченцами" с маленькой буквы пишется.

>Надо учитывать их особенности- они из родового строя только вышли. А мы из него вышли в 9 веке. Какие мы тогда были? Потому подкуп - хороший способ наведения порядка.

Ну а кто виноват, что кто-то вышел в 9 веке, а кто-то упорно хочет оставаться там и в XXI? Опять же уже более века "учитывали". Не надоело? А подкуп всегда плохой способ наведения порядка. Потому что могут и перекупить. Не вижу смысла делать скидки на "отсталость". К тем люди(в т.ч. те чеченцы и ингуши), которые хотят стать нормальными людьми претензий нет. А кто не хочет - с ними цацкаться опасно.
От Bren-new
К Балтиец (29.01.2010 22:34:53)
Дата 29.01.2010 22:56:51

Re: Да вы...

>Один киноперсонаж, находясь в оккупированном Минске, задал сам себе вопрос: "Где твое Куликово поле?" И сам себе ответил: "Оно там, где ты сейчас стоишь".
>ПЫСЫ
>ИМХО, вам героем не быть.
Самый лучший способ развалить страну это объяснить всем что все народы которые в ней живут - враги. Продолжайте геройствовать. Тем более что за это неплохо платят издатели.
От hunter019
К Bren-new (29.01.2010 22:56:51)
Дата 30.01.2010 13:23:01

Особенно - звероподобным детям гор

>Тем более что за это неплохо платят издатели.
Для чечня-народа лучший выход - исчезнуть с лица земли и остаться только страшилками в местном фольклоре.
А про "единение наций" лучше всего объясняют грейтбританцы не экстрадируя закаева и березовского.
От СОР
К Bren-new (29.01.2010 22:56:51)
Дата 30.01.2010 06:29:16

Re: Да вы...



>Самый лучший способ развалить страну это объяснить всем что все народы которые в ней живут - враги.

Не смешите, страну могут развалить только русские, остальные народы разве, что свечку подержать смогут
От Геннадий Нечаев
К Bren-new (29.01.2010 22:56:51)
Дата 30.01.2010 00:03:41

Re: Да вы...

Ave!
> Тем более что за это неплохо платят издатели.

Это вы так пошутили, или у вас есть копия платежной ведомости на имя Пыхалова?

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Bren-new
К Геннадий Нечаев (30.01.2010 00:03:41)
Дата 30.01.2010 10:17:35

Re: Да вы...

>Ave!
>> Тем более что за это неплохо платят издатели.
>
>Это вы так пошутили, или у вас есть копия платежной ведомости на имя Пыхалова?

>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
А книги он естественно бесплатно публикует? Я вообще думаю и Закаев тоже готов ему заплатить за то что он так успешно ему помогает. У Закаева какая цель - доказать что Россия им враг. А Пыхалова?
От Геннадий Нечаев
К Bren-new (30.01.2010 10:17:35)
Дата 30.01.2010 20:14:07

Re: Да вы...

Ave!

>А книги он естественно бесплатно публикует? Я вообще думаю и Закаев тоже готов ему заплатить за то что он так успешно ему помогает. У Закаева какая цель - доказать что Россия им враг. А Пыхалова?

Оставив вопрос о том, какая у кого цель, сообщаю - гонорары от книг подобного рода с трудом покрывают даже расходы по их написанию: поездки в архивы (транспорт, проживание), упущенная прибыль от основной деятельности и прочая. Здесь много пишущих, поинтересуйтесь. Никто себе на троды плудов ни квартиры не купил, ни дома не построил.
А труд должен вознаграждаться, да - еще бы авторы задарма работали!

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От writer123
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 19:33:49

Простите за прямоту, но в последнее время ВИФ начинает смахивать на вашу...

...личную жалобную книгу.
Может не стоит с каждой чеченской писулькой в ваш адрес радостно бежать сюда и хвастаться перед всеми своим чеченоборчеством?
От Добрыня
К writer123 (29.01.2010 19:33:49)
Дата 30.01.2010 22:44:39

Если бы Вы регулярно получали повестки в суды, расположенные в диких аулах

Приветствую!
... я думаю, у Вас бы удар случился.
А Игорь вообще-то не жалуется, и тем более не хвастается, а всего лишь советуется, как быть в таких случаях.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Добрыня
К Добрыня (30.01.2010 22:44:39)
Дата 30.01.2010 22:48:51

Лично мне было бы страшновато - когда жернова судебной машины

Приветствую!
начинают молоть.
Я вот лично имел опыт несправедливого осуждения по мошенническому обвинению - удовольствие, Вам скажу, ещё то.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Хорёк
К writer123 (29.01.2010 19:33:49)
Дата 29.01.2010 20:35:18

И правильно делает

Придание публичности разрастающемуся конфликту - наилучшая политика со стороны Пыхалова, почему ему здесь это не публиковать, если этим сообществом он принят?!


>Может не стоит с каждой чеченской писулькой в ваш адрес радостно бежать сюда и хвастаться перед всеми своим чеченоборчеством?

Если работы Пыхалова Вы описываете чеченоборчеством, то Ваша позиция по поводу всего происходившего и происходящего описывается каким понятием?
- политкоректностью
- чеченобздливостью
-Желанием родить пост в ветке известного человека, вроде как и с умными людьми поговорил?
От Кудинов Игорь
К Хорёк (29.01.2010 20:35:18)
Дата 30.01.2010 11:05:09

посмотрите пейджер (-)
От writer123
К Хорёк (29.01.2010 20:35:18)
Дата 30.01.2010 09:51:56

Re: И правильно...

>Придание публичности разрастающемуся конфликту - наилучшая политика со стороны Пыхалова, почему ему здесь это не публиковать, если этим сообществом он принят?!
На данном этапе это уже выходит за рамки приличий, пмсм. Одно дело - публикация своих наработок и статей, другое регулярная - публикация жалоб на оппонентов.

>Если работы Пыхалова Вы описываете чеченоборчеством
Именно так, правильность и обоснованность этой борьбы я здесь не затрагиваю, поскольку экспертом по вопросу не являюсь, как не являюсь и сторонником ни одной из позиций.

С учётом вот этого:
>то Ваша позиция по поводу всего происходившего и происходящего описывается каким понятием?
>- политкоректностью
>- чеченобздливостью

>-Желанием родить пост в ветке известного человека, вроде как и с умными людьми поговорил?
Вам не кажется, что вы вот здесь себе неоправданно льстите?
От Балтиец
К Хорёк (29.01.2010 20:35:18)
Дата 29.01.2010 20:50:29

Re: И правильно...

>Если работы Пыхалова Вы описываете чеченоборчеством
А почему бы и нет? Нянькаться конечно проще чем на место ставить. Перефразируя Писание - "Чечня для России или Россия для Чечни"? Их гордые горные менты пальбу устраивают на улицах златоглавой... и ничего. Книга напомнила - помни, кошка... и знай, сверчок... Кому это понравится?
От Ф.А.Ф.
К writer123 (29.01.2010 19:33:49)
Дата 29.01.2010 19:55:39

Это где это Вы увидели жалобу, интересно?

>...личную жалобную книгу.

Вам показалось
От Белаш
К Ф.А.Ф. (29.01.2010 19:55:39)
Дата 29.01.2010 20:05:40

Тогда и мне тоже показалось. (-)
От Ф.А.Ф.
К Белаш (29.01.2010 20:05:40)
Дата 29.01.2010 20:10:31

Искренне желаю Вам...

скорейшего избавления от глюков.
От ttt2
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 19:15:22

Зря вы - неподходящее время чечню раскачивать

С трудом там стабилизировали

>Но последней каплей переполнившей терпение представителей депортированных народов, стала книга этого автора с названием-вопросом «За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации: преступный произвол или справедливое возмездие?» (М., 2008), где он дает однозначный ответ: «Выселение эти народы заслужили полностью!»

Зря вы это

Если все начать вспоминать многое покажется

Промосковские руководители и так там не железно сидят

Можно сказать что у Кадырова отец жизнь отдал за стабилизацию

В ингушетии тоже сами знаете как
От Олег...
К ttt2 (29.01.2010 19:15:22)
Дата 30.01.2010 18:43:13

Это Вы этому круглому столу? Они сюда не ходят... (-)
От Добрыня
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 18:36:16

"Он покусился на самое святое, что у нас есть - на Конституцию!" (с)

Приветствую!
Подленько, в лучших традициях кляуз.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Манлихер
К Добрыня (29.01.2010 18:36:16)
Дата 29.01.2010 18:41:06

Ага, на престолонаследника Константина и жену его, Конституцию

Моё почтение
>Приветствую!
>Подленько, в лучших традициях кляуз.

Вы чему-то удивляетесь? Они этим всю свою жизнь прожили.

>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Mayh3M
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 17:56:08

Какие могут быть перспективы у этой кляузы? Хочется верить - никаких! (-)
От Манлихер
К Mayh3M (29.01.2010 17:56:08)
Дата 29.01.2010 18:02:50

Юридических - никаких. Но это если по закону. (-)
От Дмитрий Адров
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 17:52:36

А мне вот что понравилось

Здравия желаю!

- автор приводит фальсифицированные данные о чеченцах и ингушах, используя для этого материалы из архивов НКВД;


Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (29.01.2010 17:52:36)
Дата 30.01.2010 04:31:46

Re: А мне...

>Здравия желаю!

>- автор приводит фальсифицированные данные о чеченцах и ингушах, используя для этого материалы из архивов НКВД;


Любой документ СССР фальшивка, а если приспичит и РИ еще до них придумали. Ни чего нового.
От PQ
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 17:37:23

А вот за это нельзя ли их привлечь?

В ней автор открыто говорит о том, что эти народы, в частности он проходится по чеченцам и ингушам, заслуживали еще более жестокого наказания вплоть до полного уничтожения
От Манлихер
К PQ (29.01.2010 17:37:23)
Дата 29.01.2010 17:47:59

Нельзя - это всего лишь вольная трактовка. (-)
От Балтиец
К PQ (29.01.2010 17:37:23)
Дата 29.01.2010 17:46:19

Re: А вот...

>В ней автор открыто говорит о том, что эти народы, в частности он проходится по чеченцам и ингушам, заслуживали еще более жестокого наказания вплоть до полного уничтожения
А он это говорил? А если и говорил, так это все может быть полемический задор? Некто Черниченко в октябре 93-го с экранов призывал "раздавить гадину".
От Манлихер
К Балтиец (29.01.2010 17:46:19)
Дата 29.01.2010 17:53:05

ЕМНИП, у Игоря речь была о том, что с выселяемыми поступили весьма гуманно, (+)

Моё почтение
>>В ней автор открыто говорит о том, что эти народы, в частности он проходится по чеченцам и ингушам, заслуживали еще более жестокого наказания вплоть до полного уничтожения
>А он это говорил? А если и говорил, так это все может быть полемический задор? Некто Черниченко в октябре 93-го с экранов призывал "раздавить гадину".

...хотя по закону им полагалось массовое применение ВМСЗ и больших сроков, в результате чего народ мог вообще сойти на нет.
Про "заслуживали полного уничтожения", ессно, речи не было - но оттрактовать тезис именно так при желании вполне возможно - и за клевету здесь тянуть бессмысленно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Маханов Тимур
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 16:52:22

Re: Очередная чеченская...

Интересно, а можно "огласить весь список"? Пофамильно всех "представителей московской мэрии, Совета Федерации РФ, сотрудников РАН, известных общественных деятелей, историков, писателей, юристов, политологов, журналистов." Интересен уровень присутствовавших, а то дворник тоже может быть представителем московской мэрии
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 16:50:44

В обращении не хватает фраз про "клеветников, троцкистов и иных двурушников" (-)
От Leopan
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 16:49:44

Пусть изучат тему - тысячи кавказцев и среднеазиатов в рядах УПА

заодно получат звания и награды от Украинских ющенковоподобных.
От Антон П
К Leopan (29.01.2010 16:49:44)
Дата 29.01.2010 17:12:08

Re: Пусть изучат...

В УПА существовали также русские и казачьи отряды
От Одессит
К Антон П (29.01.2010 17:12:08)
Дата 30.01.2010 00:27:50

Re: Пусть изучат...

Добрый день
>В УПА существовали также русские и казачьи отряды

Так у них после войны и немцы водились в товарных количествах.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Антон П (29.01.2010 17:12:08)
Дата 29.01.2010 17:22:41

Где-то в Харькове напечатали про колабрационистов

>В УПА существовали также русские и казачьи отряды

УПА все подбирало, как в том анекдоте про негра во Львовском трамвае.

Но сейчас речь идет об обиженных кавказцах, так пусть не сомневаются, что героев там очень мало, а предателей более чем достаточно.
От mes
К И.Пыхалов (29.01.2010 16:36:49)
Дата 29.01.2010 16:45:25

Re: Очередная чеченская...

>5 млн. человек, представителей 15 народов и 40 групп населения СССР

А это они про кого?