От Дмитрий Козырев
К val462004
Дата 25.12.2009 12:03:49
Рубрики Современность;

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>>2 а ну как война - и доктор туда ехать не желает - ибо никакой присягой он не связан
>>
>>не надо абсолютизировать этот ритуал.
>>Призовут и поедет куда скажут.
>
>Ну, в случае войны мобилизуют, а как направить в горячие точки или удаленные и необжитые места?

Понимаете, реально не погоны определяют езду в горячие точки и необжитые места.
Если посмотреть практику последних лет - офицеры в той же степени подают рапорта об увольнении когда встают перед необходимостью переезда.
То же и с горячими точками - если человек не хочет туда ехать принудить угрозой расстрела его все равно нельзя.
А в горячие точки все равно ездят и гражданские врачи.
От Secator
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 12:03:49)
Дата 25.12.2009 12:29:03

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Если посмотреть практику последних лет - офицеры в той же степени подают рапорта об увольнении когда встают перед необходимостью переезда.

Как это? До табуреткина в ВС РФ не было основания для увольнения "По собственному желанию" Т.е. если офицер получил приказ, он обязан его выполнить, а гражданский - нет. За невыполнение приказа офицер может нести уголовную ответственность


>То же и с горячими точками - если человек не хочет туда ехать принудить угрозой расстрела его все равно нельзя.

А как же приказы 227, 270 и т.д.?

>А в горячие точки все равно ездят и гражданские врачи.

Когда за это идет 10-и кратный оклад - да.
От Дмитрий Козырев
К Secator (25.12.2009 12:29:03)
Дата 25.12.2009 12:38:35

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Если посмотреть практику последних лет - офицеры в той же степени подают рапорта об увольнении когда встают перед необходимостью переезда.
>
>Как это? До табуреткина в ВС РФ не было основания для увольнения "По собственному желанию" Т.е. если офицер получил приказ, он обязан его выполнить, а гражданский - нет.

Обязаности гражданских лиц предусмотрены их трудовыми договорами - так что тут как составить.

>За невыполнение приказа офицер может нести уголовную ответственность

Может. Только принудить его все ранво нельзя.


>>То же и с горячими точками - если человек не хочет туда ехать принудить угрозой расстрела его все равно нельзя.
>
>А как же приказы 227, 270 и т.д.?

Децимации тоже уже отменили, если Вы вдруг не в курсе.

>>А в горячие точки все равно ездят и гражданские врачи.
>
>Когда за это идет 10-и кратный оклад - да.

так и у военных он повышен. Так что способы мотивации могут быть разными о чем и речь.
От Secator
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 12:38:35)
Дата 25.12.2009 13:08:59

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Обязаности гражданских лиц предусмотрены их трудовыми договорами - так что тут как составить.

Как ни составляй. Никакой договор не обяжет гражданского по приказу ехать в горячую точку.

>Может. Только принудить его все ранво нельзя.

Можно и нужно. На этом вся армейская система построена вообще то:
9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.

В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

>Децимации тоже уже отменили, если Вы вдруг не в курсе.
См. выше.

>так и у военных он повышен. Так что способы мотивации могут быть разными о чем и речь.
Не всегда и не везде.
От Дмитрий Козырев
К Secator (25.12.2009 13:08:59)
Дата 25.12.2009 14:18:35

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Обязаности гражданских лиц предусмотрены их трудовыми договорами - так что тут как составить.
>
>Как ни составляй. Никакой договор не обяжет гражданского по приказу ехать в горячую точку.

МЧСники - ездят.
И врачи тоже ездят.
Просто тут надо определиться что Вы понимаете под "обязательством".

>>Может. Только принудить его все ранво нельзя.
>
>Можно и нужно. На этом вся армейская система построена вообще то:
>9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.

>В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

Я прекрасно знаком с этой цитатой. Теперь укажите мне где в ней противоречие с моими словами?
Все что Вы можете сделать с военым отказавшимся ехать в горячую точку - это возбудить против него дело.
Но _принудить_ вы все равно не можете.
Собственно в реальной практике чеченской кампании отказаться было можно. И работало в сущности две мотивации - материальная (было немало людей, которые реально ехали за "боевыми", за выслугой, за обещание жилья, награды, досрочного звания и т.п.) и потому что отказаться "не по пацански" - за тебя пошлют кого-то другого, твоего же сослуживца, как людям в глаза потом смотреть.
А вы говорите "приказы" "погоны"