От Митрофанище
К DmitryGR
Дата 23.12.2009 17:53:47
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Память;

Re: Это Мухин....

А что, Мухин соврал про количиство пленных генералов? Или напутал с итогами ПМВ? Бобырь не сдал крепость, а Бруссилов взял Берлин?
От wolfschanze
К Митрофанище (23.12.2009 17:53:47)
Дата 23.12.2009 18:01:06

Re: Это Мухин....

>А что, Мухин соврал про количиство пленных генералов? Или напутал с итогами ПМВ? Бобырь не сдал крепость, а Бруссилов взял Берлин?
--По сравнению с ПМВ структура войны поменялась. Авиация, дальнобойность артиллерии, плюс прорывы мехчастей - в резяльтате генерал имеет больше возможности погибнуть.
Давайте сравним ПМВ и 1812. Сколько там на бородине генералов погибло, с обоих сторон?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Secator
К wolfschanze (23.12.2009 18:01:06)
Дата 23.12.2009 18:09:16

Re: Это Мухин....

>--По сравнению с ПМВ структура войны поменялась. Авиация, дальнобойность артиллерии, плюс прорывы мехчастей - в резяльтате генерал имеет больше возможности погибнуть.

И больше возможности попасть в плен (прорывы мех частей и окружения)

>Давайте сравним ПМВ и 1812. Сколько там на бородине генералов погибло, с обоих сторон?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
А сколько в плен попало?
От wolfschanze
К Secator (23.12.2009 18:09:16)
Дата 23.12.2009 18:18:10

Re: Это Мухин....


>А сколько в плен попало?
--Так на том же Бородине, согласно Михайловском-Данилевскому и Богдановичу, русские войска всего потеряли пленными около 1000 человек. Минимум 1 генерал
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Secator
К wolfschanze (23.12.2009 18:18:10)
Дата 23.12.2009 18:48:40

Re: Это Мухин....


>>А сколько в плен попало?
>--Так на том же Бородине, согласно Михайловском-Данилевскому и Богдановичу, русские войска всего потеряли пленными около 1000 человек. Минимум 1 генерал
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
В плен
Лихачев

Погибли:
Кутайсов
Тучков-1й
Тучков-4й
Багратион

Итого 1 к 4 или 2,5 на 10 погибших
От И. Кошкин
К Secator (23.12.2009 18:48:40)
Дата 23.12.2009 23:45:23

При бородино убитыми и ранеными русские потеряли 23 генерала, французы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...49. Вывод - французы вдвое храбрее русских и их победа и взятие москвы закономерны, а русские могут полагаться только на зиму, дикость мужиков и общую слаборазвитость.

И. Кошкин
От СБ
К И. Кошкин (23.12.2009 23:45:23)
Дата 24.12.2009 02:37:25

Не, вывод - кровавый режим Бонапарта гнал войска на убой.

А потом, стало быть, в солдатах потери успешно занижал, ибо кто там будет считать согнанных со всей Европы цурюков, а с генералами это было посложнее, ибо все на виду.
От Secator
К И. Кошкин (23.12.2009 23:45:23)
Дата 23.12.2009 23:50:38

Re: При бородино

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...49. Вывод - французы вдвое храбрее русских и их победа и взятие москвы закономерны, а русские могут полагаться только на зиму, дикость мужиков и общую слаборазвитость.

Вывод не верный. Просто у русских снайперские пары эффективнее действовали.
От И. Кошкин
К Secator (23.12.2009 23:50:38)
Дата 24.12.2009 00:29:55

Большинство погибших генералов убито ядрами и артиллерией. Просто в отличие от..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русских они не прятались за своих крепостных солдат, а сражались впереди своих братьев-французов - свободные среди свободных. Это очевидно доказывается математическими законами, а так называемым "русским патриотам" только и остается, чт брызгать слюной и бросаться банановыми шкурками.

И. Кошкин
От Каманч
К И. Кошкин (24.12.2009 00:29:55)
Дата 24.12.2009 09:40:03

Re: Большинство погибших...

Здравствуйте!

От того , что генерала , скачущего впереди боевых порядков шлепнут в самон начале сражения - его подразделение несомненно выиграет...зачем генералу с саблей то на супостата бросаться - его оружие ИМХО - голова - потому он и генерал а не гренадер.

кто знает - может не лезь эти генералыпоперед батьки в пекло - французы бы добились большего при Бородине

А В Русской армии подобных примеров безбашенного поведения тож предостаточно...
От И. Кошкин
К Каманч (24.12.2009 09:40:03)
Дата 24.12.2009 10:04:45

Собственно, если бы русские не добивали раненых...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

(см. свидетельство Ермолова о резне на курганной батарее), потери французов были бы еще меньше.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (23.12.2009 17:53:47)
Дата 23.12.2009 17:57:25

Re: Это Мухин....

>А что, Мухин соврал про количиство пленных генералов?

Нет он соврал в методике выводя из сравнительной смертности "стойкость".
Глубина действия средств поражения (и их разнообразие) к ВМВ возрасли, поэтому повысилась вероятность погибнуть у генерала, находящегося вдали от линии фронта - при прорыве танков или налете авиации.
От Forger
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:57:25)
Дата 23.12.2009 18:22:46

Дык, выросла и связь

и штабы дальше оказались. И требования к блиндажам. Все пропорционально. Так что оценка Мухина субьективна, но интересна.
От Дмитрий Козырев
К Forger (23.12.2009 18:22:46)
Дата 23.12.2009 18:24:18

Re: Дык, выросла...

>и штабы дальше оказались.

не оказались штабы существено дальше

>И требования к блиндажам.

убивают вне укрытий как правило.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:57:25)
Дата 23.12.2009 18:00:29

Re: Это Мухин....

И так же повысилас возможность попасть в плен.
Однако - в ПМВ генералы сдавались несколько в другой обстановке, не находите?
От wolfschanze
К Митрофанище (23.12.2009 18:00:29)
Дата 23.12.2009 18:05:54

Re: Это Мухин....


>Однако - в ПМВ генералы сдавались несколько в другой обстановке, не находите?
--И в чем различие?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (23.12.2009 18:05:54)
Дата 23.12.2009 18:26:03

Re: Это Мухин....

Уже ответили.
Это охваты, обходы, окружения.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (23.12.2009 18:00:29)
Дата 23.12.2009 18:05:43

Re: Это Мухин....

>И так же повысилас возможность попасть в плен.

нет. Невозможно сдаться в плен самолету. Артиллерия тоже стала губительнее, мощнее, дальнобойнее.

>Однако - в ПМВ генералы сдавались несколько в другой обстановке, не находите?

это неважно. Методика предполагает соотношение сдавшимся к погибшим. В ВОВ просто _погибло_ _больше_ (по озвученым мной причинам).
Кроме того необходимо также учитывать структуру Действующей армии и количество генеральских должностей в прифронтовой полосе вообще.
Их даже в абсолютном выражени было больше.
В одно действие такие задачи не решаются.

Но своего Мухин достиг да, его обсуждают.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 18:05:43)
Дата 24.12.2009 00:57:30

Re: Это Мухин....

Привет!

>это неважно. Методика предполагает соотношение сдавшимся к погибшим. В ВОВ просто _погибло_ _больше_ (по озвученым мной причинам).

Однако, учитывая характер двух войн (позиционная бойня против маневренной войны с большим числом окружений), без учета других факторов относительное число пленных в ВОВ должно было бы быть значительно больше, чем в ПМВ. Но этого не наблюдается, значит на это сильно повлияли неучтенные факторы... Какие? ;-)

>Кроме того необходимо также учитывать структуру Действующей армии и количество генеральских должностей в прифронтовой полосе вообще.
>Их даже в абсолютном выражени было больше.
>В одно действие такие задачи не решаются.

Общая идея интересная и вполне имеет право на существование, но я не понял зацикленности обсуждения на генералах. Генералы - нерепрезентативная часть выборки.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Болт
К Митрофанище (23.12.2009 18:00:29)
Дата 23.12.2009 18:03:10

Re: Это Мухин....

>И так же повысилас возможность попасть в плен.

Это как? Как (то есть, кому) под бомбежкой сдаться в плен?
От Chestnut
К Митрофанище (23.12.2009 18:00:29)
Дата 23.12.2009 18:03:04

Re: Это Мухин....

>И так же повысилас возможность попасть в плен.
>Однако - в ПМВ генералы сдавались несколько в другой обстановке, не находите?

а в чём было кардинальное различие обстановки сдачи в плен?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Митрофанище (23.12.2009 17:53:47)
Дата 23.12.2009 17:56:27

Re: Это Мухин....

А.А. Брусилов конечно
Извините
От Chestnut
К Митрофанище (23.12.2009 17:53:47)
Дата 23.12.2009 17:54:43

"Бруссилов" точно не брал Берлин ))) (-)
От Митрофанище
К Chestnut (23.12.2009 17:54:43)
Дата 23.12.2009 17:58:17

Re: "Бруссилов" точно...

Я рад, что Вы никогда не ошибаетесь.
Второй человек на моём жизненном пути.
Вы в хорошей компании. Первым была тёща.)))
От Chestnut
К Митрофанище (23.12.2009 17:58:17)
Дата 23.12.2009 18:01:01

я так думаю, что ваша тёща тоже ошибалась

как минимум в вопросах воспитания дочери

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (23.12.2009 18:01:01)
Дата 23.12.2009 18:38:42

Re: я так...

Это вне критики.



P.S. Или Вы не хотите быть только вторым?)))