От Antenna
К Antenna
Дата 19.12.2009 20:11:29
Рубрики Современность; Политек;

Была тут дискуссия по уголовной ответственности 12 летних.

Внук Иосифа Сталина Евгений Джугашвили подал иск в суд на радиостанцию "Эхо Москвы", требуя выплатить ему компенсацию в размере 10 млн руб., сообщает "Эхо Москвы".

Поводом для судебного иска стал выпуск передачи "Перехват" от 16 октября 2009г., в которой ведущий Матвей Ганапольский привел несколько цитат из книги Юрия Борева "Сталиниада", а затем произнес следующую фразу: "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".

http://top.rbc.ru/society/19/12/2009/355777.shtml

Е.Джугашвили считает, что данные высказывания не соответствуют действительности и оскорбляют честь и достоинство И.Сталина. Он требует опровержения высказываний, прозвучавших в передаче. Иск подан в Пресненский суд Москвы.

Напомним, ранее Е.Джугашвили подавал в суд на "Новую газету" и автора статьи "Виновным признан Берия" Анатолия Яблокова. Тогда суд постановил, что позиция автора - это его личное мнение, на которое он имеет право, и отказал в удовлетворении иска.
От И.Пыхалов
К Antenna (19.12.2009 20:11:29)
Дата 19.12.2009 20:25:32

Ганапольский подставился в любом случае

>Поводом для судебного иска стал выпуск передачи "Перехват" от 16 октября 2009г., в которой ведущий Матвей Ганапольский привел несколько цитат из книги Юрия Борева "Сталиниада", а затем произнес следующую фразу: "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".

Поскольку Постановление от 7 апреля 1935 года распространялось на конкретный перечень преступлений: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству» и не имело расширительного толкования.

К сожалению, думаю, что суд встанет на его сторону.
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (19.12.2009 20:25:32)
Дата 20.12.2009 13:27:07

И в чем заключается подстава?

>>Поводом для судебного иска стал выпуск передачи "Перехват" от 16 октября 2009г., в которой ведущий Матвей Ганапольский привел несколько цитат из книги Юрия Борева "Сталиниада", а затем произнес следующую фразу: "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".
>
>Поскольку Постановление от 7 апреля 1935 года распространялось на конкретный перечень преступлений: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству» и не имело расширительного толкования.

В том, что не "как врагов народа" можно было расстреливать?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 13:27:07)
Дата 20.12.2009 14:31:30

дело в том...

Приветствую.

>>Поскольку Постановление от 7 апреля 1935 года распространялось на конкретный перечень преступлений: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству» и не имело расширительного толкования.
>
>В том, что не "как врагов народа" можно было расстреливать?

... что по тем статьям где можно было осуждать высшей меры не было предусмотрено... а тех статей где была ВМН нет в списке...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Ховратович
К Коля-Анархия (20.12.2009 14:31:30)
Дата 20.12.2009 16:38:50

Разрешение на высшую меру давалось отдельным постановлением

20 апреля 1935 г. ПБ утвердило секретное разъяснение органам суда и прокуратуры:
«Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7. IV с. г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и Союзных республик» и ссответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. ст. УК других Союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей
меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке»

Постановление приведено в "Сталинское Политбюро в 30-е годы", стр. 144. Ссылка на РЦХИДНИ (теперь РГАСПИ). Ф. 17. Оп.3. Д. 962. Л. 32.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 16:38:50)
Дата 20.12.2009 17:25:20

Просьба к участникам форума

>20 апреля 1935 г. ПБ утвердило секретное разъяснение органам суда и прокуратуры:

Хотелось бы взглянуть на повестку дня Политбюро от 20 апреля 1935 г.
Есть ли у кого-нибудь под рукой изданный в 2001 г. издательством РОССПЭН сборник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б). Повестки дня заседаний. Том 2. 1930 - 1939". ?
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (20.12.2009 17:25:20)
Дата 20.12.2009 17:40:35

143. О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних,

О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних (ПБ от 07.04.35 г., пр.№ 24, п.10). Принято.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 17:40:35)
Дата 20.12.2009 17:43:17

Спасибо (-)
От coast70
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 16:38:50)
Дата 20.12.2009 17:17:19

Re: Разрешение на...

"Питер Соломон (Peter H. Solomon) в книге "Советская юстиция при Сталине" / Пер. с англ. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998 (оригинал — Peter H. Solomon, Jr. Soviet criminal justice under Stalin. Cambridge University Press, 1996) пишет следующее:
«В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров несовершеннолетним. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом».
Повторяю — ни одного случая вынесения приговора к ВМН в отношении несовершеннолетних в сталинском СССР нигде не приводилось."

Отсюда: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=70280.20
От Дмитрий Ховратович
К coast70 (20.12.2009 17:17:19)
Дата 20.12.2009 17:24:51

Питер Соломон просто не знает про отдельное постановление Политбюро.

>"Питер Соломон (Peter H. Solomon) в книге "Советская юстиция при Сталине" / Пер. с англ. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998 (оригинал — Peter H. Solomon, Jr. Soviet criminal justice under Stalin. Cambridge University Press, 1996) пишет следующее:
>«В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров несовершеннолетним. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом».

Поэтому вот этот его вывод висит в воздухе.

>Повторяю — ни одного случая вынесения приговора к ВМН в отношении несовершеннолетних в сталинском СССР нигде не приводилось."

Ну а это уже отсебятина автора статьи. Не приводилось, потому что не искали, или потому что не знали где искать, потому что было мало таких приговоров - да мало ли почему.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 17:24:51)
Дата 20.12.2009 18:09:14

Питер Соломон прекрасно знает про это постановление Политбюро

Этот жестокий и реакционный указ шокировал советских юристов. Как мы увидим, он вынудил их искать пути для его менее широкого применения на практике. Представляется важным скорректировать общее и несколько ложное впечатление об указе, прежде всего в пункте о смертной казни. Действительно, указ говорит о применении к несовершеннолетним «всех мер уголовного наказания». Циркуляр Верховного суда и Прокуратуры от 20 апреля 1935 г. пояснял, что статья Уголовного кодекса, которая запрещала применение высшей меры наказания по отношению к несовершеннолетним (статья 22 УК), отныне теряла свою силу. Однако в том же циркуляре подчеркивалось, что смертная казнь может быть применена к несовершеннолетним «только в исключительных случаях, по решению областных судов, утвержденному Верховным судом СССР и Прокуратурой». Но это отнюдь не означает, что смертная казнь на практике применялась по отношению к несовершеннолетним.

(Соломон П. Советская юстиция при Сталине. М., 1998. С.195-196)
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (20.12.2009 18:09:14)
Дата 20.12.2009 18:32:55

Питер Соломон знает про циркуляр, а не про его источник - постановление ПБ

Ну это неважно на самом деле.

Вы бы лучше дальше процитировали, где он говорит про то, что согласно решению Верховного Суда СССР декабря 1935 года было возможно применить смертную казнь для несовершеннолетних по закону от 7 августа 1932 года.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 18:32:55)
Дата 20.12.2009 18:41:13

Прикол в том, что такая возможность появилась лишь

после решения Верховного суда СССР, принятого в декабре 1935 года. А "циркуляр" датирован 20 апреля 1935 года.

>Вы бы лучше дальше процитировали, где он говорит про то, что согласно решению Верховного Суда СССР декабря 1935 года было возможно применить смертную казнь для несовершеннолетних по закону от 7 августа 1932 года.
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (20.12.2009 18:41:13)
Дата 20.12.2009 18:47:32

Ну, я самого решения от декабря 1935 года не видел, но

>после решения Верховного суда СССР, принятого в декабре 1935 года. А "циркуляр" датирован 20 апреля 1935 года.

судя по тексту Соломона, это не "возможность появилась", а Верховный суд разъяснил, что да, закон от 7 августа тоже имелся в виду в постановлении от 7 апреля. Что еще раз указывает на то, что это постановление не очерчивало четко список статей УК.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 16:38:50)
Дата 20.12.2009 16:48:21

есть большое подозрение, что это фальшивка 60-х годов...

Приветствую.
...просто по той причине, чо нет расстрельных статей в списке преступлений, по которым можно судить малолеток...
а это уже мильон раз обсуждалось на форуме... посмотрите в архивах...
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Ховратович
К Коля-Анархия (20.12.2009 16:48:21)
Дата 20.12.2009 17:18:22

Это несостоятельный довод

>Приветствую.
>...просто по той причине, чо нет расстрельных статей в списке преступлений, по которым можно судить малолеток...

просто по той причине, что в постановлении нет конкретного списка статей. Желающие могут попытаться найти в УК РСФСР статью за нанесение увечий.

Зато расстрел полагался за разбой. И уличенных в разбое малолеток было немало.

>а это уже мильон раз обсуждалось на форуме... посмотрите в архивах...

Аргументы Пыхалова я видел, и не нахожу их удовлетворительными.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 17:18:22)
Дата 20.12.2009 18:05:10

Чукча не читатель?

>Зато расстрел полагался за разбой. И уличенных в разбое малолеток было немало.

§2. 1. Не допускать привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности в порядке расширительного толкования закона от 7 апреля 1935 г.

Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года.

(Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87)

Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.

Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности.

(Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939. С.7-8)

Причём, как справедливо здесь сказано:

>>а это уже мильон раз обсуждалось на форуме... посмотрите в архивах...
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (20.12.2009 18:05:10)
Дата 20.12.2009 18:24:21

Это все мне известно

Повторю, я считаю, что разбой и бандитизм тоже покрывались постановлением от 7 апреля. Аргументы такие:
- список преступлений не является формальным, напр. "увечья" в УК не фигурируют как отдельное преступление, а идут в нагрузку к разбою.
- разбой вполне укладывается в описание постановления от 7 апреля.
- есть записка Ворошилова от 19 марта 1935 года (за три недели до), в которой он рассказывает о массовом бандитизме среди несовершеннолетних и предлагает расстрелять малолеток, совершивших двойное убийство.
- постановление ПБ от 20 апреля указывает на то, что расстрельные статьи начали сразу же подразумеваться.

Ну а у вас единственный аргумент, что разбой и бандитизм явно не упомянуты.

От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (20.12.2009 18:05:10)
Дата 20.12.2009 18:23:37

товарищь - борец... он не истину ищет, а доказательства... говорить бесполезно.. (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 17:18:22)
Дата 20.12.2009 17:26:24

ааа... вы - борец... тогда я умолкаю... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (20.12.2009 16:48:21)
Дата 20.12.2009 17:13:28

или это дополнение к какому то другому документу... (-)
От Добрыня
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 13:27:07)
Дата 20.12.2009 14:27:28

Речь именно о "как врагов народа"

Приветствую!
>>>произнес следующую фразу: "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".

>В том, что не "как врагов народа" можно было расстреливать?
Как видим, гавнапольский гонит волну именно на тему политических репрессий детей, чего не имело места.
Впрочем, и по уголовным статьям расстрелы несовершеннолетних - тоже гон. Слышал о единичных случаях приговоров, из них достоверно описан только один - по делу банды несовершеннолетних насильников.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От den~
К Добрыня (20.12.2009 14:27:28)
Дата 20.12.2009 16:11:25

Да даже в 91-м году еще в СССР детей бросали на растерзание военному трибуналу!

я и сам был вынужден участвовать в одной из этих позорных расправ, и память об этом незаживающей раной живет до сих пор в моей совести 8::(

Один юноша, отслуживший на складе примерно полтора года, был вынужден, несомненно под гнетом дедовщины, бежать из части(тоталитарная машина репрессий трещала о, якобы, недостаче, но любой культурный человек
должен понимать цену таких поклепов)
Счастливо избегнув многочисленных облав, он нашел убежище у группы демократически настроенных старшеклассников, в их уютно обустроенном (мебелью взятой с помойки) подвале, где и провел следующие несколько недель.
Но увы, гэбульники явно пронюхали про этот очаг свободы и провели подлую комбинацию - дождались пока дети допьют пятую портвейна и запустили в подъезд свою агентку(наверняка еще и комсомолку!) под видом почтальонши.
Конечно же, это была явная провокация. Потом, когда молодежь устала и уснула, она убежала и всех сдала!
Несчастных школьников бросили на расправу гарнизонному трибуналу!
И даже то, что на позорное судилище они явились в присутствии своих бедных родителей, не смягчило черствые сердца палачей из военной "юстиции". Все, все были приговорены к различным срокам заключения!
(то, что за исключением бежавшего из армейского ада юноши и лидера группы свободолюбивой молодежи, прочие получили "условно" вряд ли может служить оправданием антигуманной советской машины "правосудия")
Так что, как можно видеть, кровавая мясорубка репрессий против своего собственного народа крутилась до самых последних мгновений существования
бесчеловечного режима.
От den~
К den~ (20.12.2009 16:11:25)
Дата 20.12.2009 16:52:00

видимо увлекся эзоповством

и народ недоврубается - дело в том, что акромя дезертирства трибунал решал вопрос и с групповым изнасилованием.
От coast70
К den~ (20.12.2009 16:52:00)
Дата 20.12.2009 17:21:26

Нифигасе! Сравнили, дезертирство и изнасилование!!!

Вы наверное никогда не присутствовали на открытых заседаниях судов рассматривающих дела об изнасиловании (реальных) и не видели состояние людей и отношение их к насильнику..
От Presscenter
К coast70 (20.12.2009 17:21:26)
Дата 20.12.2009 20:05:05

Re: Нифигасе! Сравнили,...

>Вы наверное никогда не присутствовали на открытых заседаниях судов рассматривающих дела об изнасиловании

Это было сложно: чаще всего даже в СССР эти дела рассматривались в закрытом режиме.
От coast70
К Presscenter (20.12.2009 20:05:05)
Дата 20.12.2009 21:19:00

Re: Нифигасе! Сравнили,...

>Это было сложно: чаще всего даже в СССР эти дела рассматривались в закрытом режиме.
На зоне насильнику было намного хуже чем в руках "кровавой гэбни":))
От Геннадий Нечаев
К coast70 (20.12.2009 21:19:00)
Дата 20.12.2009 21:34:09

Re: Это - ерунда полная...

Ave!
..., утверждение,что:

>На зоне насильнику было намного хуже чем в руках "кровавой гэбни":))

По расказам побывавших там, которым я вполне склонен доверять, это касается только педфилов и извращенцев. К "обычным" относятся, как правило, терпимо, и даже с некоторым сочувствием, поскольку "всем известно, что бабы - суки". А "сучка не захочет - кобель не заскочит". А загибать жалестные истории, как "Она сначяала дала, а потом заяву написала" - эти ребята большие мастера. И канает: "Ты кому веришь, мне или ментам?".

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От coast70
К den~ (20.12.2009 16:11:25)
Дата 20.12.2009 16:40:52

Вы случайно не троллите??

Я вас приветствую!
>я и сам был вынужден участвовать в одной из этих позорных расправ
На чьей стороне?:))
>Один юноша, отслуживший на складе примерно полтора года, был вынужден, несомненно под гнетом дедовщины, бежать из части
Отслужив 1.5 года?? От "дедовщины"??
>Счастливо избегнув многочисленных облав, он нашел убежище у группы демократически настроенных старшеклассников, в их уютно обустроенном (мебелью взятой с помойки) подвале, где и провел следующие несколько недель.
В 1991??? Уже вовсю всему кагэбэ было фиолетово на "демократически настроеных"
>Но увы, гэбульники явно пронюхали про этот очаг свободы и провели подлую комбинацию - дождались пока дети допьют пятую портвейна и запустили в подъезд свою агентку(наверняка еще и комсомолку!) под видом почтальонши.
А почему о побеге занимаются гэбульники??
>Конечно же, это была явная провокация. Потом, когда молодежь устала и уснула, она убежала и всех сдала!
Почтальйонша - бомж??
>Несчастных школьников бросили на расправу гарнизонному трибуналу!
>И даже то, что на позорное судилище они явились в присутствии своих бедных родителей, не смягчило черствые сердца палачей из военной "юстиции". Все, все были приговорены к различным срокам заключения!
Т.е. они были "под подпиской о не выезде"?? КГБ не выпускала под подписку о невыезде, они скорее шли свидетелями по эпизоду сокрытия "дедушки":))
>(то, что за исключением бежавшего из армейского ада юноши и лидера группы свободолюбивой молодежи, прочие получили "условно" вряд ли может служить оправданием антигуманной советской машины "правосудия")
Да... Служить на складе в сов. армии оказывается служить в аду:))
>Так что, как можно видеть, кровавая мясорубка репрессий против своего собственного народа крутилась до самых последних мгновений существования
>бесчеловечного режима.
Пустил крокодилову слезу.

P.S. Курите меньше!
От фельдкурат Отто Кац
К den~ (20.12.2009 16:11:25)
Дата 20.12.2009 16:29:17

Дущераздирающая история ... Он успел крикнуть

в зале суда: "История нас оправдает" ? Его наверное отправили на урановые рудники ? :))
От hunter019
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 13:27:07)
Дата 20.12.2009 13:47:55

В архив форума, в архив! (-)