От Alex Lee
К All
Дата 16.12.2009 14:48:09
Рубрики Армия; Космос; Артиллерия;

К концу 2016 года Россия намерена создать тяжелую жидкотопливную....

К концу 2016 года Россия намерена создать тяжелую жидкотопливную межконтинентальную ракету, которая должна будет заменить Воеводу (по классификации НАТО - Сатана).

Об этом в среду, 16 декабря, заявил командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-лейтенант Андрей Швайченко.


http://korrespondent.net/russia/1027865
От АМ
К Alex Lee (16.12.2009 14:48:09)
Дата 17.12.2009 12:11:05

Ре: К концу...

а зачем она?
От инженегр
К АМ (17.12.2009 12:11:05)
Дата 17.12.2009 21:36:33

"А за что они их трансклюкировали?" - "За то, что они их не успели." :-) (-)
От ZIL
К Alex Lee (16.12.2009 14:48:09)
Дата 17.12.2009 12:08:57

Их надо заправлять перед стартом? (-)
От Роман (rvb)
К ZIL (17.12.2009 12:08:57)
Дата 17.12.2009 12:17:24

Нет, в шахте в заправленом и ампулизированом виде (-)
От ZIL
К Роман (rvb) (17.12.2009 12:17:24)
Дата 17.12.2009 19:30:36

Спасибо! (-)
От Vragomor
К Alex Lee (16.12.2009 14:48:09)
Дата 16.12.2009 19:42:51

В память о 90ых - Паяльник

мне кажется это было бы многозначительно
От fenix~mou
К Alex Lee (16.12.2009 14:48:09)
Дата 16.12.2009 18:12:21

"Кистень" конечно.

Ну и АК-200 до комплекта.
От Dervish
К Alex Lee (16.12.2009 14:48:09)
Дата 16.12.2009 18:03:34

А кто создавать будет - разработчики "Булавы" или еще не известно? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (16.12.2009 18:03:34)
Дата 16.12.2009 20:00:40

по имеющимся данным, объявлен конкурс

куда, понятное дело, заявки подадут все, вплоть до Миасса и МИТа
От Александр Стукалин
К А.Никольский (16.12.2009 20:00:40)
Дата 16.12.2009 20:25:20

по имеющимся данным, он еще в прошлом году объявлен... :-)

де-факто, так сказать, не де-юре, но вполне себе официально -- все уже шуршат ватманом и скрипят кульманами... :-)))
От eng. Alex
К А.Никольский (16.12.2009 20:00:40)
Дата 16.12.2009 20:23:00

Миасс совместно с Реутовым жидкую МБР по НИР "Аргументация" предлагали

Могут вместе и в этот раз на конкурс пойти.
От Александр Стукалин
К Dervish (16.12.2009 18:03:34)
Дата 16.12.2009 19:58:58

Миассу отдадут... :-) (-)
От Александр Антонов
К Dervish (16.12.2009 18:03:34)
Дата 16.12.2009 19:47:59

«НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко»

Здравствуйте

http://www.npoenergomash.ru/

С уважением, Александр
От eng. Alex
К Александр Антонов (16.12.2009 19:47:59)
Дата 16.12.2009 20:06:18

"Энергомаш" только по двигатлям.

Ведущими организациями по теме могут быть:
1. ГРЦ Макеева.
2. НПО машиностроения.
3. МИТ.
4. НПО Энергия.

Возможны комбинации.
От Александр Стукалин
К eng. Alex (16.12.2009 20:06:18)
Дата 16.12.2009 20:14:24

Re: "Энергомаш" только...

>Ведущими организациями по теме могут быть:
>1. ГРЦ Макеева.
>2. НПО машиностроения.
>3. МИТ.
>4. НПО Энергия.

ГКНПЦ им. Хруничева еще, как минимум, уж если на то пошло... :-)
От eng. Alex
К Александр Стукалин (16.12.2009 20:14:24)
Дата 16.12.2009 20:19:00

Re: "Энергомаш" только...

>ГКНПЦ им. Хруничева еще, как минимум, уж если на то пошло... :-)

Формально у них опыта создания боевых ракет нет. "Энергия" хоть и давно, но не одну ракету сделала.
От Александр Стукалин
К eng. Alex (16.12.2009 20:19:00)
Дата 16.12.2009 20:36:01

Re: "Энергомаш" только...

>Формально у них опыта создания боевых ракет нет. "Энергия" хоть и давно, но не одну ракету сделала.

Что значит "формально" по отношению к опыту?... :-)
И кто-ж их в России еще делал то еще до 1991 г. кроме ЗиХа? Уж не НПО "Энергия" -- это точно... :-)
От eng. Alex
К Александр Стукалин (16.12.2009 20:36:01)
Дата 16.12.2009 21:04:07

Re: "Энергомаш" только...

>И кто-ж их в России еще делал то еще до 1991 г. кроме ЗиХа? Уж не НПО "Энергия" -- это точно... :-)

НПО "Энергия" прославилось отхватыванием проектов с самыми крупными бюджетами. Что сейчас мешает? Тем более у всех в данный момент с деньгами напряженно, и проблема с тем, чем же серьёзным вообще занять людей?
От Александр Стукалин
К eng. Alex (16.12.2009 21:04:07)
Дата 16.12.2009 23:13:43

Re: "Энергомаш" только...

>>И кто-ж их в России еще делал то еще до 1991 г. кроме ЗиХа? Уж не НПО "Энергия" -- это точно... :-)
>+++
>НПО "Энергия" прославилось отхватыванием проектов с самыми крупными бюджетами. Что сейчас мешает?...

Это и мешает, в частности, -- я думаю... :-)
От eng. Alex
К Александр Стукалин (16.12.2009 23:13:43)
Дата 17.12.2009 03:09:49

Естественно, но деньги надо всем, можно и поднапрячься, хотя шансы минимальны (-)
От Александр Стукалин
К eng. Alex (17.12.2009 03:09:49)
Дата 17.12.2009 11:23:51

Если серьезно, то, на мой взгляд, шансы будут только у консорциума...

...у консорциума НПОмаш + Макевв + Хруники
В одиночку сейчас никто новую тяжелую жидкостную МБР не потянет.
Я так думаю... :-)
От eng. Alex
К Александр Стукалин (16.12.2009 20:36:01)
Дата 16.12.2009 20:58:53

Создания, а не производства. (-)
От Александр Стукалин
К eng. Alex (16.12.2009 20:58:53)
Дата 17.12.2009 10:17:17

Так их в Филях больше создавали, чем в Реутове... :-)

А после того, как все поразделили, Реутов ничего своего нового так и не родил ракетного жидкостного... :-)
От Skvortsov
К eng. Alex (16.12.2009 20:58:53)
Дата 17.12.2009 01:11:52

Re: Но зато ЗиХ производит "Протоны". (-)
От eng. Alex
К Skvortsov (17.12.2009 01:11:52)
Дата 17.12.2009 03:08:04

Ничего не мешает загрузить ЗиХ с Полётом серийным производством загрузить (-)
От Skvortsov
К eng. Alex (17.12.2009 03:08:04)
Дата 17.12.2009 03:20:05

Re: Для этого на стадии проекта надо учитывать их технологические возможности. (-)
От eng. Alex
К Skvortsov (17.12.2009 03:20:05)
Дата 17.12.2009 05:18:48

Несомненно в проектах будут предлагаться варианты кооперации, учитывая всё это (-)
От Денис Фалин
К Alex Lee (16.12.2009 14:48:09)
Дата 16.12.2009 15:04:17

Re: Что принципиально нового можно сделать в жидкостной ракете?

>К концу 2016 года Россия намерена создать тяжелую жидкотопливную межконтинентальную ракету, которая должна будет заменить Воеводу (по классификации НАТО - Сатана).

Движки гептиловые отработаны еще в 60-е годы. Тяги их вполне хватает для любого веса МБР. Что такого можно еще придумать?
Увеличить забрасываемый вес для ложных боеголовок?
Чтобы вращалась вокруг оси и лазером её не поджарили?
Повысить КВО ?
Американцы еще в 60-е годы забили на жидкостные и делали тыщи Минитменов...
Стоит эта затея затрат?
Можно производство УР-100 заново развернуть?


С уважением.
От eng. Alex
К Денис Фалин (16.12.2009 15:04:17)
Дата 16.12.2009 16:14:12

Вероятнее всего, что в современных условиях это -- лучший вариант

Жидкостные ракеты наиболее отработанны в СССР (России). Их обслуживание хлопотнее и дороже твёрдотопливных, но и стоят они в шахтах дольше. Цена топлив в настоящее время, скорее всего, сопоставима. Жидкостные проще в производстве. Забрасываемый вес выше, ведь ракета больше. Производство всех частей уже есть в России. Можно использовать шахты от той же "Воеводы". Удельная стоимость на килотонну за всё время на БД у жидкостной будет меньше, т. е. экономически они будут эффективнее.
От NV
К Денис Фалин (16.12.2009 15:04:17)
Дата 16.12.2009 15:42:15

Американцы забили

>Американцы еще в 60-е годы забили на жидкостные и делали тыщи Минитменов...

на тяжелые ракеты. Что Минитмен, что даже МХ - ракеты легкие. А тяжелый Титан - был жидкостный.

Просто надо учитывать тот факт, что американцы поимели столько проблем с своими Титанами-2, что им наверное от одной мысли об ракетах на высококипящих компонентах плохеет.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/titan2/titan2.shtml

Виталий
От Денис Фалин
К NV (16.12.2009 15:42:15)
Дата 16.12.2009 20:20:06

Re: Американцы забили



>Просто надо учитывать тот факт, что американцы поимели столько проблем с своими Титанами-2, что им наверное от одной мысли об ракетах на высококипящих компонентах плохеет.

А мы значится мучились с жидкостными, сожгли главного маршала артиллерии, но довели пепелацы до ума. :)

Как вы думаете технология производства этих ракет утеряна?
Стоит ли разрабатывать с нуля или доводить лишь некоторые характеристики где есть перспективы?
Современные (модные) характеристики жидкостных двигателей - дроселирование, многоразовость и прочее. Что из этого стоит того, что бы разрабатывать новый двигатель?
От Vladre
К Денис Фалин (16.12.2009 20:20:06)
Дата 17.12.2009 03:50:03

Re: Американцы забили

> Стоит ли разрабатывать с нуля или доводить лишь некоторые характеристики где есть перспективы?
> Современные (модные) характеристики жидкостных двигателей - дроселирование, многоразовость и прочее.

Многоразовый двигатель на МБР - это зачёт! )))))))))
От NV
К Денис Фалин (16.12.2009 20:20:06)
Дата 16.12.2009 22:24:02

Я не думаю, я знаю



>>Просто надо учитывать тот факт, что американцы поимели столько проблем с своими Титанами-2, что им наверное от одной мысли об ракетах на высококипящих компонентах плохеет.
>
> А мы значится мучились с жидкостными, сожгли главного маршала артиллерии, но довели пепелацы до ума. :)

а американцы допустили подрыв ракеты с боеголовкой, что гораздо более чревато. Да и народу в сумме погробили дофига и более. Все же за раз 53 человека - тоже огого.

> Как вы думаете технология производства этих ракет утеряна?

нет, не утеряна.
От Александр Стукалин
К NV (16.12.2009 22:24:02)
Дата 17.12.2009 10:31:56

Re: Я не...

>а американцы допустили подрыв ракеты с боеголовкой, что гораздо более чревато...

Ну, мы то тоже кой-чего допускали в этом плане... :-)
От Пехота
К Александр Стукалин (17.12.2009 10:31:56)
Дата 17.12.2009 11:47:21

Тоже потерю боеголовки? (-)
От Александр Стукалин
К Пехота (17.12.2009 11:47:21)
Дата 17.12.2009 11:52:45

Да, и боеголовки тоже теряли... (-)
От badger
К NV (16.12.2009 22:24:02)
Дата 17.12.2009 01:29:11

Re: Я не...

>> А мы значится мучились с жидкостными, сожгли главного маршала артиллерии, но довели пепелацы до ума. :)
>
>а американцы допустили подрыв ракеты с боеголовкой, что гораздо более чревато. Да и народу в сумме погробили дофига и более. Все же за раз 53 человека - тоже огого.

А что там американцы допустили такого ?

А то про главного маршала-то история понятная - злостное нарушение ТБ, , тут на злую техническую судьбу пенять не стоит, Неделин понимал что может случиться в результате его решения и именно это и случилось, а вот что американцы отчудили ?
От Александр Стукалин
К badger (17.12.2009 01:29:11)
Дата 17.12.2009 11:44:59

Re: Я не...

>А то про главного маршала-то история понятная - злостное нарушение ТБ, тут на злую техническую судьбу пенять не стоит, Неделин понимал что может случиться в результате его решения и именно это и случилось...

И ведь не учила жизнь ничему!!!
Прошло 9 лет:

"5 августа 1969 года на Байконуре... шла подготовка к первому запуску модифицированной ракеты-носителя "Циклон-2". Началась самая ответственная операция по заправке ракеты.
...
И вдруг — перелив окислителя из бака первой ступени. Не сработала бортовая
система контроля. Азотная кислота (основное сырье окислителя) разлилась лужей по бетонной площадке, разъела изоляцию кабелей... Пошли на заправку горючего. И снова неудача: перелив из бака первой ступени.
Раздались взрывные хлопки — вспыхнул пожар, так как на "Циклоне" применены самовоспламеняющиеся компоненты топлива.
К счастью, противопожарная стартовая система сработала великолепно.
Аварии не произошло... Леонид Кучма отдал необходимые команды на прекращение заправки, немедленно создал рабочую группу для выяснения причин происшествия.
А в это время ракета тяжело "дышала" на старте. Из ее дренажных клапанов извергались клубы едкого рыжего пара.
...
Анализ показал, что три бака заправлены, осталось дозаправить только бак горючего второй ступени, и ракета готова к пуску. А если система контроля откажет, как на первой ступени, и дозаправлять придется "вслепую"? Решиться на продолжение испытаний было очень сложно, потому что из-за отсутствия информации об объеме газовой подушки могла возникнуть ошибка в расчете соотношения давлений в баках второй ступени, и тогда деформация промежуточного днища приведет к самовоспламенению компонентов топлива. Результат — взрыв такой силы, что от стартового комплекса останется только прилегающая бетонная полоса.
...
После бессонной ночи на следующее утро испытатели сгрудились вокруг технического руководителя: "Ночью я связывался с Днепропетровском: Михаила Кузьмича нет, а его заместители считают: отказ — налицо, испытание надо прекратить, ракету отправить на завод. Но если мы найдем возможность продолжить испытания, то нашего разговора не было при любом исходе... А отвечать за все будем мы".
...
Обстановку руководитель испытаний знал хорошо, во всех нюансах разобрался. И решение продолжить испытания уже для себя принял, хотя он не чувствовал полного единодушия в своем коллективе. Тем более он не рассчитывал на поддержку в Госкомиссии.
Государственная комиссия заседала более двух часов. Основной и единственный докладчик — Леонид Кучма. От технического руководителя по всем вопросам требовали гарантий. Перепроверялся каждый выпущенный за ночь документ (расчет, заключение).
Дозаправку провели в два приема по триста литров.
...
Истекала последняя минута дозаправки, и вдруг вопль: "Внимание!". Это означало, что система контроля сработала.
...
Дальше подготовка и пуск прошли привычным путем с успешным исходом. Через два дня поступила расшифрованная телеинформация, и мы поняли, что задачи первого пуска выполнены полностью, на сто процентов.
"Нет, больше чем на сто, — шутили остряки. — на этот пуск не
планировалась проверка противопожарной системы"...".

Остряки блин!
Вот улетели бы все к маршалу Неделину нафиг и шутили бы там!
От Skvortsov
К Александр Стукалин (17.12.2009 11:44:59)
Дата 18.12.2009 17:03:27

Re: Неужели можно сначала заполнить бак окислителя?


>...
>И вдруг — перелив окислителя из бака первой ступени. Не сработала бортовая
>система контроля. Азотная кислота (основное сырье окислителя) разлилась лужей по бетонной площадке, разъела изоляцию кабелей... Пошли на заправку горючего. И снова неудача: перелив из бака первой ступени.


Всегда считал, что сначала заправляют нижний бак, потом верхний.

http://www.kosmobaik.ru/raketi/raketi_3_4_1.html



От Constantin
К Александр Стукалин (17.12.2009 11:44:59)
Дата 18.12.2009 00:08:14

Re: Я не...

По моему мнению кто-то гонит и сильно


>И вдруг — перелив окислителя из бака первой ступени. Не сработала бортовая
>система контроля. Азотная кислота (основное сырье окислителя) разлилась лужей по бетонной площадке, разъела изоляцию кабелей... Пошли на заправку горючего. И снова неудача: перелив из бака первой ступени.

вообще-то к тому времени
а. использовался тетраксид а никак не азотную кислоту
б. применялись простые и эффективные счетчики на заправщике - там разговор о точности в литрах - как при этом ухитрится перелить?
ну и бак он простите не открытый сверху (компоненты ядовиты) - откуда произошел выброс?

>Раздались взрывные хлопки — вспыхнул пожар, так как на "Циклоне" применены самовоспламеняющиеся компоненты топлива.

ага. не устранив пролив окислителя - страшно ядовитого, пошли на заправку горючего, самовоспламеняющегося с тем окислителем и не менее ядовитого. забыл - там еще электрокабели кислотой разъеденные... Наверное там еще гарнии хлопци тушили бычки в пролитом горючем.

>К счастью, противопожарная стартовая система сработала великолепно.
>Аварии не произошло... Леонид Кучма отдал необходимые команды на прекращение заправки, немедленно создал рабочую группу для выяснения причин происшествия.
>А в это время ракета тяжело "дышала" на старте. Из ее дренажных клапанов извергались клубы едкого рыжего пара.
>...

да-да - самовоспламеняющиеся клубы.....
на подгоревшей и залитой какой-то противопожарной хренью ракете

>Анализ показал, что три бака заправлены, осталось дозаправить только бак горючего второй ступени, и ракета готова к пуску. А если система контроля откажет, как на первой ступени, и дозаправлять придется "вслепую"? Решиться на продолжение испытаний было очень сложно, потому что из-за отсутствия информации об объеме газовой подушки могла возникнуть ошибка в расчете соотношения давлений в баках второй ступени, и тогда деформация промежуточного днища приведет к самовоспламенению компонентов топлива. Результат — взрыв такой силы, что от стартового комплекса останется только прилегающая бетонная полоса.

то есть система контроля не работает но некий анализ показал... видимо Кучма лично в бак заглядывал.
решение-то простое - слив топлива так же как заливали. на всех шахтных ракетах все это уже было освоено между прочим.
проверка бортовой системы и залив обратно.
>...
>Государственная комиссия заседала более двух часов. Основной и единственный докладчик — Леонид Кучма. От технического руководителя по всем вопросам требовали гарантий. Перепроверялся каждый выпущенный за ночь документ (расчет, заключение).
>Дозаправку провели в два приема по триста литров.
>...

помнится на 8К84 счетчик отсчитывал с точностью до 2,5 литров....
тут видимо бочками считали.

>Остряки блин!
>Вот улетели бы все к маршалу Неделину нафиг и шутили бы там!

остряки сочинили все это. Не то что барадака там быть не могло. Он был, есть и будет, но тут явный трындеж. напоминающий байку про запуск ракет в СССР и Америке - в штатах все проверки Ок - пуск и ракета взорвалась, в СССР - половина систем отказала, пуск и ракета точно поражает цель.
От bstu
К Александр Стукалин (17.12.2009 11:44:59)
Дата 17.12.2009 21:31:50

Re: Я не...

>>А то про главного маршала-то история понятная - злостное нарушение ТБ, тут на злую техническую судьбу пенять не стоит, Неделин понимал что может случиться в результате его решения и именно это и случилось...
>
>И ведь не учила жизнь ничему!!!
>Прошло 9 лет:

С Неделиным совсем другая ситуация была... Там припой в заправочном трубопроводе оказался катализатором, поэтому вызывал нагрев вплоть до возгорания. Об этом уже знали, поэтому на заправке стоял боец и держал руку на трубе, чтобы при повышении температуры топлива прекратить подачц.
Боец отвлекся.
Далее по тексту...

Что касается вашего примера с 69 годом, то налицо испытания нового изделия и принятие решения компетентными специалистами. Хотя случайности тоже могли бы быть.
От badger
К bstu (17.12.2009 21:31:50)
Дата 17.12.2009 23:46:36

Нехило у вас наложилось одно на другое в памяти...

>С Неделиным совсем другая ситуация была... Там припой в заправочном трубопроводе оказался катализатором, поэтому вызывал нагрев вплоть до возгорания. Об этом уже знали, поэтому на заправке стоял боец и держал руку на трубе, чтобы при повышении температуры топлива прекратить подачц.
>Боец отвлекся.
>Далее по тексту...

Катастрофа при заправке из-за с грязного припоя в фильтре - это Плесецк, 18 матра 1980 года

http://www.proza.ru/2009/03/16/30
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/215/51.shtml
От bstu
К badger (17.12.2009 23:46:36)
Дата 18.12.2009 08:36:00

Re: Нехило у

>Катастрофа при заправке из-за с грязного припоя в фильтре - это Плесецк, 18 матра 1980 года

> http://www.proza.ru/2009/03/16/30
> http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/215/51.shtml

Спасибо! И правда, наложилось.
От Constantin
К bstu (17.12.2009 21:31:50)
Дата 17.12.2009 23:39:22

Re: Я не...


>
>С Неделиным совсем другая ситуация была... Там припой в заправочном трубопроводе оказался катализатором, поэтому вызывал нагрев вплоть до возгорания. Об этом уже знали, поэтому на заправке стоял боец и держал руку на трубе, чтобы при повышении температуры топлива прекратить подачц.
>Боец отвлекся.
>Далее по тексту...

честно говоря впервые слышу такую интерпретацию. Обычно называют более прозаичную причину - устранение неисправности на ЗАПРАВЛЕННОЙ ракете. что строго запрещено инструкциями. Но надо было успеть к празднику и маршал приказал...

>Что касается вашего примера с 69 годом, то налицо испытания нового изделия и принятие решения компетентными специалистами. Хотя случайности тоже могли бы быть.

там похоже гон. в 69 азотная кислота? да еще с проливом? тетраксид уже лет 10 как использовали и счетчики заправочные имелись.
если же пролив компонентов идет - это туши свет - компоненты самовоспламеняющиеся и СТРАШНО ядовитые.
Случайности конечно бывают.
От Banzay
К badger (17.12.2009 01:29:11)
Дата 17.12.2009 09:49:24

В случае с БГ...

Приветсвую!

При работе с ГЧ уронили в шахту гаечный ключ который пролетев несколько метров пробил корпус ракеты вызвав утечку топлива. Топливо текло-текло и воспламенилось. Ракета запустила двигатели втрой ступени(ЕМНИП) в шахте при закрытой крышке. ...бнуло. ГЧ снесла крышку шахты и куда-то улетела.4МТ. долго искали методом прочесывания местности. Нашли.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От bstu
К Banzay (17.12.2009 09:49:24)
Дата 17.12.2009 21:34:01

Re: В случае

>Приветсвую!

>При работе с ГЧ уронили в шахту гаечный ключ который пролетев несколько метров пробил корпус ракеты вызвав утечку топлива. Топливо текло-текло и воспламенилось. Ракета запустила двигатели втрой ступени(ЕМНИП) в шахте при закрытой крышке. ...бнуло. ГЧ снесла крышку шахты и куда-то улетела.4МТ. долго искали методом прочесывания местности. Нашли.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Вы не могли бы подтвердить этот рассках хотя бы ссылкой. Рассуждения о запуске ДУ 2 ступени из-за пробития бака ключом кажутся слишком неправдоподобными (или неправильно интерпретированными).
От Constantin
К bstu (17.12.2009 21:34:01)
Дата 17.12.2009 23:30:09

Re: В случае

>>Приветсвую!
>
>>При работе с ГЧ уронили в шахту гаечный ключ который пролетев несколько метров пробил корпус ракеты вызвав утечку топлива.

естественно - титан стоял в шахте без контейнера


Топливо текло-текло и воспламенилось. Ракета запустила двигатели втрой ступени(ЕМНИП) в шахте при закрытой крышке. ...бнуло. ГЧ снесла крышку шахты и куда-то улетела.4МТ. долго искали методом прочесывания местности. Нашли.

>Вы не могли бы подтвердить этот рассках хотя бы ссылкой. Рассуждения о запуске ДУ 2 ступени из-за пробития бака ключом кажутся слишком неправдоподобными (или неправильно интерпретированными).

просто после вытечки части топлива пробитый бак ракеты потерял устойчивость ракета просела, лопнул второй бак, а компоненты самовоспламеняющиеся. далее все рвануло. в принципе у американцев даже фильм есть художественный про энтот случай.

а запуск двигателя второй ступени имел случай у нас, из-за подстыковки не того кабеля. Естественно ни дат ни мест отцы-командиры не называли. Но разъемы кабелей во избежание стали делаться разными.
От Skvortsov
К Constantin (17.12.2009 23:30:09)
Дата 18.12.2009 17:55:15

Re: В случае



>а запуск двигателя второй ступени имел случай у нас, из-за подстыковки не того кабеля. Естественно ни дат ни мест отцы-командиры не называли. Но разъемы кабелей во избежание стали делаться разными.

День клонился к вечеру. Начались последние испытания - предстартовые проверки системы управления. Маршал Неделин сидел на табурете примерно в семнадцати метрах от подножия ракеты. В 18 часов 45 минут по московскому времени была объявлена 30-минутная готовность к пуску. В это время при выполнении операции по приведению в исходное положение программного токораспределителя от него прошла преждевременная команда на запуск маршевого двигателя второй ступени. Газовой струей работающего двигателя были разрушены оболочки топливных баков первой ступени, возник пожар и взрыв.

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/index.shtml?bay24.html
От Constantin
К Skvortsov (18.12.2009 17:55:15)
Дата 19.12.2009 20:34:18

Re: В случае


>День клонился к вечеру. Начались последние испытания - предстартовые проверки системы управления. Маршал Неделин


случай с Неделиным известен. я говорю о взрыве ракеты в шахте при неправильной подстыковке кабеля. Во всяком случае так нам говорили отцы-командиры объясняя разницу в разъемах кабелей.
От bstu
К Constantin (17.12.2009 23:30:09)
Дата 18.12.2009 08:37:54

Re: В случае

>>>Приветсвую!
>>
>>>При работе с ГЧ уронили в шахту гаечный ключ который пролетев несколько метров пробил корпус ракеты вызвав утечку топлива.
>
>естественно - титан стоял в шахте без контейнера

А, так вы про американскую ракету... Я так понял, что про нашу.

>просто после вытечки части топлива пробитый бак ракеты потерял устойчивость ракета просела, лопнул второй бак, а компоненты самовоспламеняющиеся. далее все рвануло. в принципе у американцев даже фильм есть художественный про энтот случай.

Заметьте, что о запуске ДУ 2 ступени уже не говорится :)

>а запуск двигателя второй ступени имел случай у нас, из-за подстыковки не того кабеля. Естественно ни дат ни мест отцы-командиры не называли. Но разъемы кабелей во избежание стали делаться разными.

Это другое дело.
От tarasv
К bstu (17.12.2009 21:34:01)
Дата 17.12.2009 23:20:22

Re: В случае

>Вы не могли бы подтвердить этот рассках хотя бы ссылкой. Рассуждения о запуске ДУ 2 ступени из-за пробития бака ключом кажутся слишком неправдоподобными (или неправильно интерпретированными).

Написано-же ЕМНИП, и таки память автору изменила. Вторая ступень не запустилась, ее остатки выкинуло из шахты вместе с ГЧ и они продолжили взрыв уже вне шахты. ГЧ осталась целой и улетела недалеко.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К Banzay (17.12.2009 09:49:24)
Дата 17.12.2009 11:45:54

Вон оно как, оказывается, то!

Салам алейкум, аксакалы!

>При работе с ГЧ уронили в шахту гаечный ключ который пролетев несколько метров пробил корпус ракеты вызвав утечку топлива. Топливо текло-текло и воспламенилось. Ракета запустила двигатели втрой ступени(ЕМНИП) в шахте при закрытой крышке. ...бнуло. ГЧ снесла крышку шахты и куда-то улетела.4МТ. долго искали методом прочесывания местности. Нашли.

Вот значит с чего Кленси во "Всех страхах мира" писал эпизод с СОВЕТСКОЙ ракетой! Ржу - не могу. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Banzay
К Пехота (17.12.2009 11:45:54)
Дата 17.12.2009 12:23:19

"старый сказочник"...

Приветсвую!

Почти все страшилки списывал с американских "приключений на диком западе".


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Banzay (17.12.2009 12:23:19)
Дата 17.12.2009 12:48:27

ГЫ... Только заметил....

Приветсвую!

термин "ТК" можно в полной мере применить как к Никите Хрущову так и к Тому Клэнси, оба "Трепло Кукурузное"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Llandaff
К Денис Фалин (16.12.2009 20:20:06)
Дата 16.12.2009 21:48:27

А зачем ядерной ракете многоразовость? (-)
От Лейтенант
К Llandaff (16.12.2009 21:48:27)
Дата 16.12.2009 22:14:05

Что бы стать аэрокосмическим ЛА способным маневрировать по курсу и высоте :-) (-)
От NV
К Лейтенант (16.12.2009 22:14:05)
Дата 16.12.2009 22:50:59

Это было бы здорово

но для этого надо довести наконец до ума ГПВРД со сверхзвуковым горением. На газовом топливе что-то получилось. Но чтобы был реальный толк, надо добиться устойчивой работы на жидком топливе. На керосине, короче. ЖРД для аэрокосмического ЛА не годится.

Виталий
От Skvortsov
К Денис Фалин (16.12.2009 15:04:17)
Дата 16.12.2009 15:24:15

Re: Что принципиально...

>>К концу 2016 года Россия намерена создать тяжелую жидкотопливную межконтинентальную ракету, которая должна будет заменить Воеводу (по классификации НАТО - Сатана).
>
> Движки гептиловые отработаны еще в 60-е годы. Тяги их вполне хватает для любого веса МБР. Что такого можно еще придумать?

> Стоит эта затея затрат?

Технологии отработаны, производство имеется. Самый надежный и дешевый вариант замены стареющих Южмашевских изделий.

> Можно производство УР-100 заново развернуть?

Не надо. Надо ампульный шахтный вариант.

>Американцы еще в 60-е годы забили на жидкостные и делали тыщи Минитменов...

И они иногда делают ошибки.


С уважением.
От Александр Стукалин
К Skvortsov (16.12.2009 15:24:15)
Дата 16.12.2009 15:25:42

Re: Что принципиально...

>> Можно производство УР-100 заново развернуть?
>+++
>Не надо. Надо ампульный шахтный вариант.

А УР-100 то это какой вариант по-Вашему???... :-)
От Skvortsov
К Александр Стукалин (16.12.2009 15:25:42)
Дата 16.12.2009 15:42:57

Re: Извиняюсь, замкнуло. Спутал с УР-500. (-)
От Денис Фалин
К Skvortsov (16.12.2009 15:42:57)
Дата 16.12.2009 20:10:52

Re: Ну с УР-500 можно такой "лапоть" в супостата запустить...

мама не горюй.

Никакая ПРО не поймает. :)
От bstu
К Денис Фалин (16.12.2009 20:10:52)
Дата 16.12.2009 20:51:01

Re: Ну с

>мама не горюй.

>Никакая ПРО не поймает. :)

Дык, были "лапти" всякие орбитальные :)
От eng. Alex
К Денис Фалин (16.12.2009 20:10:52)
Дата 16.12.2009 20:33:40

Можно её даже в шахту засунуть, как было изначально задумано (-)
От Александр Антонов
К eng. Alex (16.12.2009 20:33:40)
Дата 18.12.2009 01:52:39

А, теперь я понял

Здравствуйте

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1813/1813305.htm

На что намекал генерал Хуторцев когда заявлял что: "Сейчас важно сформулировать задачу по стоимости, приближающуюся к стоимости морского авианесущего комплекса, который задуман в ВМФ России".

И обязательно 100 МТ моноблочную ГЧ. :)

С уважением, Александр
От Banzay
К Александр Антонов (18.12.2009 01:52:39)
Дата 18.12.2009 09:24:30

НЕ! Только трехголовый MARV по 100-150МТ.... (-)
От Александр Антонов
К Banzay (18.12.2009 09:24:30)
Дата 18.12.2009 18:14:04

Придётся копать шахты под "Русь-МТ". Боюсь это обойдется дороже трех-шести МАК . (-)
От Banzay
К eng. Alex (16.12.2009 20:33:40)
Дата 17.12.2009 12:05:03

А старт задумывали какой? Неужели минометный? (-)
От eng. Alex
К Banzay (17.12.2009 12:05:03)
Дата 17.12.2009 15:28:35

Горячий старт, минометным такую машину тяжело из шахты вытолкнуть. (-)
От bstu
К Александр Стукалин (16.12.2009 15:25:42)
Дата 16.12.2009 15:27:57

Re: Что принципиально...

>>> Можно производство УР-100 заново развернуть?
>>+++
>>Не надо. Надо ампульный шахтный вариант.
>
>А УР-100 то это какой вариант по-Вашему???... :-)

Человек, наверное, попутал ампульность и старт на собственных движках вместо ПАДа... :)
От bstu
К Денис Фалин (16.12.2009 15:04:17)
Дата 16.12.2009 15:22:40

Re: Что принципиально...

Много чего. От СУ до материалов, топлива и т.п.
Тем не менее, создание новой тяжелой ракеты - это, в наших условиях, обретение работающей технологии на базе тех остатков, что достались нам от СССР.

Что касается Минитменов, то отечественные твердотопливные технологии для тяжелой шахтной ракеты к сожалению не канают... Да и рассказы о том, что жидкостная ракета дороже твердотопливной во многом не соответствуют действительности (с учетом российских реалий).
От Александр Стукалин
К Денис Фалин (16.12.2009 15:04:17)
Дата 16.12.2009 15:11:21

А в твердой что можно сделать принципиально нового?... :-)) (-)
От badger
К Александр Стукалин (16.12.2009 15:11:21)
Дата 16.12.2009 16:17:43

Ну да, с момента изобретения пороха

прогресса считай и не было :)
От Александр Стукалин
К badger (16.12.2009 16:17:43)
Дата 16.12.2009 16:31:28

Ну и с момента изобретения спирта прогресс тоже был некоторый ... :-)) (-)
От Leopan
К Alex Lee (16.12.2009 14:48:09)
Дата 16.12.2009 14:51:11

Воевода, Булава, что дальше???? (-)
От Сергей Зыков
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 18.12.2009 05:01:04

вспоминая "серпей" - а чоб не заняццо новословообразами? ПЕСТЕЦ например (-)
От Hokum
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 17.12.2009 04:24:28

Бубен

Булава Улучшенная, Боевая Еффективность Нии..цца
От Добрыня
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 17.12.2009 00:15:09

"Рубило", если сохранится нынешний курс развития промышленности.

Приветствую!
А если сохранятся нынешние демографические тенденции - то какой-нибудь "Шейх".
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Blitz.
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 16.12.2009 21:30:02

Re: Воевода, Булава,... (-)

Лом.
От Лейтенант
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 16.12.2009 21:20:56

Термин обозначающий доспех "монгольского типа" и созвучный матерному слову :-) (-)
От Leopan
К Лейтенант (16.12.2009 21:20:56)
Дата 17.12.2009 10:42:36

Доспехи не катят - они не летают, а вот с ОглоблЁй - это классно

и пример яркий в исполнении Охлопкова и слово классное.
От Сергей Зыков
К Leopan (17.12.2009 10:42:36)
Дата 17.12.2009 10:58:21

тогда "Черенок" если Гоблин копирайт уступит (-)
От tramp
К Сергей Зыков (17.12.2009 10:58:21)
Дата 17.12.2009 19:32:32

Это для новой КР оставить .... (-)
От Антон П
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 16.12.2009 18:47:55

Re: Воевода, Булава,...

Секира Перуна)))
От Alpaka
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 16.12.2009 17:45:40

ОглоблЯ!!! :) Самое оружие с большого будуна!:)

опять же, кричать удобно.:)
Алпака
От Leopan
К Alpaka (16.12.2009 17:45:40)
Дата 17.12.2009 15:41:10

Тогда лучше - Ватаман - сразу сколько зайцев убивается:-))) (-)
От Полярник
К Alpaka (16.12.2009 17:45:40)
Дата 16.12.2009 21:29:28

Бодун тож подходит :) (-)
От eng. Alex
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 16.12.2009 17:44:45

Орало (-)
От Дмитрий Ховратович
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 16.12.2009 17:06:27

Дрын (-)
От astro-02
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 16.12.2009 16:49:14

Держава. Посох. Клобук. Чарка. (-)
От Д2009
К astro-02 (16.12.2009 16:49:14)
Дата 16.12.2009 21:01:11

Re: Держава. Посох....

Карты, деньги, два ствола...
От astro-02
К Д2009 (16.12.2009 21:01:11)
Дата 16.12.2009 23:15:03

МБР "Брошенная перчатка" (-)
От Кудинов Игорь
К astro-02 (16.12.2009 16:49:14)
Дата 16.12.2009 18:15:05

Самодержец Николай Сталин (-)
От Skwoznyachok
К Кудинов Игорь (16.12.2009 18:15:05)
Дата 18.12.2009 03:13:28

"Доктор наук профессор Шварценгольд" (С) День радио :-))))))))))))) (-)
От Тезка
К astro-02 (16.12.2009 16:49:14)
Дата 16.12.2009 16:59:44

Куяк (-)
От mpolikar
К Тезка (16.12.2009 16:59:44)
Дата 16.12.2009 17:03:21

Кирдык (-)
От Сергей Зыков
К Leopan (16.12.2009 14:51:11)
Дата 16.12.2009 16:34:43

Скипетр (-)