От Виктор Крестинин
К Рядовой-К
Дата 16.12.2009 16:38:13
Рубрики Современность; Армия;

Тунгозеро какое-то рисуется)))) (-)
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (16.12.2009 16:38:13)
Дата 16.12.2009 16:47:11

Это - критика? ))) (-)

Ну дык обходящий отряд - стандартный приём для б/д в горах и пр. местностях с ограниченным числом направлений движения. :)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (16.12.2009 16:47:11)
Дата 16.12.2009 16:49:13

Да. Очень оптимистично оцениваешь время, которое наши продержаться(+)

По любому часть сил уйдет на фланги, часть на эшелонирование (иначе отход не будет прикрыт огнем) Вуаля - за раз воюет полтора взвода, которые ломит батальон.
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (16.12.2009 16:49:13)
Дата 16.12.2009 16:58:06

При условии нормальной подготовленности русских - нормально. ++

>По любому часть сил уйдет на фланги, часть на эшелонирование (иначе отход не будет прикрыт огнем) Вуаля - за раз воюет полтора взвода, которые ломит батальон.

Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (16.12.2009 16:58:06)
Дата 16.12.2009 17:05:06

Re: При условии...

>Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
Я согласен с таким распределением сил, в курилке уже говорил о бронегруппе, не дадут совреать.
>МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...
А как быть со склонами? С тем, что твой фронт разрезан поперек рекой и ты или разделен или обойден по боку долины? Беда твоего решения в том, что тебя опять будут бить по частям. Бронегруппой против целого батальона. Параллельно проедая с фланга какое-нибудь место легкопехотой. А резервов у тебя нет, устойчивость минимальная выходит.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (16.12.2009 17:05:06)
Дата 16.12.2009 20:26:59

Re: При условии...

>>Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
>Я согласен с таким распределением сил, в курилке уже говорил о бронегруппе, не дадут совреать.

Ну, решение, видимо, "пропитало воздух" :))) Я его принял совершенно независимо - в курилку не заходил...

>>МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...
>А как быть со склонами? С тем, что твой фронт разрезан поперек рекой и ты или разделен или обойден по боку долины? Беда твоего решения в том, что тебя опять будут бить по частям. Бронегруппой против целого батальона. Параллельно проедая с фланга какое-нибудь место легкопехотой. А резервов у тебя нет, устойчивость минимальная выходит.

Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
На правый берег, видимо, сил не остаётся. Придётся его контролировать чисто огнём. Однако, сам по суди - ну что с того, что пр-к даже туда спустится? Укрыться - негде. Наступать через речной поток? Та ну...

В общем - я попытался показать, что удержать анклав на некоторое минимальное время - таки возможно. 12 часов - вполне себе реально. Но к исходу этого времени - да, капец. И скорее всего, остатки обороняющихся будут окружены (если решат стоять насмерть "ни шагу назад"); хотя, скорее всего, 1/3 оставшихся в живых уйдёт в северном направлении.

И конечно же - батальон для обороны был бы адекватнее. :))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (16.12.2009 20:26:59)
Дата 16.12.2009 20:45:13

Re: При условии...

>Ну, решение, видимо, "пропитало воздух" :))) Я его принял совершенно независимо - в курилку не заходил...
Ну так исходя из того, что обороняется мср с техникой... вобщем ее тут лучше всего использовать.
>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
А по ним будут пускать ПТУР. И врага больше.
>На правый берег, видимо, сил не остаётся. Придётся его контролировать чисто огнём. Однако, сам по суди - ну что с того, что пр-к даже туда спустится? Укрыться - негде. Наступать через речной поток? Та ну...
На какой берег? Давай оперировать терминами "восточный-западный".
>В общем - я попытался показать, что удержать анклав на некоторое минимальное время - таки возможно. 12 часов - вполне себе реально. Но к исходу этого времени - да, капец. И скорее всего, остатки обороняющихся будут окружены (если решат стоять насмерть "ни шагу назад"); хотя, скорее всего, 1/3 оставшихся в живых уйдёт в северном направлении.
Да, опять же в курилке озвучил слово "зооспартанцы". К тому дело и пойдет, если "все будет плохо". Но я думаю, это вопрос 4-6 часов, приусловии, конечно, что враги будут лезть вперед активно, и не боятся неизбежных потерь.

Кстати перпендикуларное решение - отход основными силами роты на западный берег, оттуда огнем контроль дороги (на этот бере можно и несколько БМП загнать), а вдоль шоссе сдерживать бронегруппой. В ахалгори - только дозор, пасущий восточную окраину, чтобы не обползли. И вобщем хрен с ним с ахалгори, "потом отобъем". Но тут большой риск того, что более глубокий отход отрежет бронегруппу. Вобщем этакое жизнесберегающее решение.
>И конечно же - батальон для обороны был бы адекватнее. :))

Да, вот батальон тут затрахаешся вышибать.
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (16.12.2009 20:45:13)
Дата 16.12.2009 20:54:50

Re: При условии...

Я имел в виду оставлять пустым западный берег (река течёт с гор, с севера на юг, как я понял, потому он - правый).

Я делаю принципиальную ставку на заблаговременную подготовку и огневых позиций обороняющихся, и зон разрушения, и МВЗ. У наступающих по снегу - этого не будет. Чуваки на склонах гор будут видны и открыты.

И я не уверен, что грузины смогут с жертвенной самоотверженностью буром переть позиции и МВЗ обороняющихся русских :) Это не в грузинских национальных традициях.

>Кстати перпендикуларное решение - отход основными силами роты на западный берег, оттуда огнем контроль дороги (на этот бере можно и несколько БМП загнать), а вдоль шоссе сдерживать бронегруппой. В ахалгори - только дозор, пасущий восточную окраину, чтобы не обползли. И вобщем хрен с ним с ахалгори, "потом отобъем". Но тут большой риск того, что более глубокий отход отрежет бронегруппу. Вобщем этакое жизнесберегающее решение.

Я бы такое решение приберёг для фазы, когда эффективно обороняться уже невозможно и отошёл бы на западный берег.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 20:26:59)
Дата 16.12.2009 20:32:25

Re: При условии...

>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.

А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.

С уважением, Вяеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 20:32:25)
Дата 16.12.2009 20:41:48

Re: При условии...

>>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
>
>А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
>А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.

У обороняющихся преимущество в наличии оборудованных позиций, а наступающий будет вынужден располагаться почти в открытую - склоны открытые. И окопаться ему по быстрому будет невозможно - ибо зима. И, наконец ещё один мой козырь - все вероятные позиции на склонах МИНИРУЮТСЯ (у меня, напомню - грузовик МВЗ).
Представьте пожалуста, как хорошо мучаться с разминированием в снегу!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 20:41:48)
Дата 16.12.2009 20:51:30

Re: При условии...

>>>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
>>
>>А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
>>А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.
>
>У обороняющихся преимущество в наличии оборудованных позиций, а наступающий будет вынужден располагаться почти в открытую - склоны открытые. И окопаться ему по быстрому будет невозможно - ибо зима. И, наконец ещё один мой козырь - все вероятные позиции на склонах МИНИРУЮТСЯ (у меня, напомню - грузовик МВЗ).

Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 20:51:30)
Дата 16.12.2009 21:02:12

Re: При условии...

>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.

Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)

>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.

Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
Я так думаю.

>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.

Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:02:12)
Дата 16.12.2009 21:17:02

Re: При условии...

>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>
>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)

Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.

>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>
>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.

А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.
>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".

А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.

>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>
>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".

Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
И сколько после этого останется на южном фронте?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 21:17:02)
Дата 16.12.2009 21:43:44

Re: При условии...

>>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>>
>>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)
>
>Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.

Также они улучшают условия минирования.

>>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>>
>>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
>
>А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.

Вы уверены, что стоит поставить на высоте 2-3-4 ПТРК "Фагот" и все бронецели в долине будут ваши? Я так не думаю.

>>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
>
>А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.

На минах будет развёртывать? На позициях откуда никуда нельзя попасть? (их мы минировать не будем :))

>>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>>
>>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".
>
>Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
>И сколько после этого останется на южном фронте?

4-5 ББМ, миномёты, пулемёты, два взвода пехоты... Для данных условий это вполне себе препятствие для грузинских войск.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:43:44)
Дата 16.12.2009 21:49:58

Re: При условии...

>>>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>>>
>>>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)
>>
>>Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.
>
>Также они улучшают условия минирования.

Нескольких квадратных километров?

>>>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>>>
>>>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
>>
>>А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.
>
>Вы уверены, что стоит поставить на высоте 2-3-4 ПТРК "Фагот" и все бронецели в долине будут ваши? Я так не думаю.

Почему сразу 3-4, а не 10-20. вон у арабов при форсировании Суэцкого канала количество ПТРК на душу населения в первых эшелонах было в разы выше штатного.
Но даже при умеренной численности ПТРК на горах ввиду малого количества бронетехники у русской стороны это фактор серьезным образом влеяющий на их тактику.

>>>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
>>
>>А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.
>
>На минах будет развёртывать? На позициях откуда никуда нельзя попасть? (их мы минировать не будем :))

Думаете там так мало позиций? Разнесенных как по фронту, так и по высоте, что количество вытсавлнных мин не превысит все разумные пределы.

>>>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>>>
>>>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".
>>
>>Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
>>И сколько после этого останется на южном фронте?
>
>4-5 ББМ, миномёты, пулемёты, два взвода пехоты... Для данных условий это вполне себе препятствие для грузинских войск.

Для батальона пехоты с 30 БМП и 10-15 танками при поддержке 2-3 дивизионов артиллерии?

С уважением, Вячеслав Целуйко.