От Дмитрий Козырев
К 699622
Дата 15.12.2009 13:28:24
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: спасибо, но

>> http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/20.html
>
>Здесь нет ответа на мои вопросы.

Это ответ на вопрос "что почитать" :)

>Ясно, что позиция СССР на переговорах была нереалистичная, но неясно - действительно ли Гитлер имел желание договориться о чем-то реальном, или это просто дипломатическая игра? Т.е. имел ли желание Гитлер заключить какое-либо долговременное соглашение на взаимовыгодной основе, или все эти переговоры были лишь маскировкой подготовки к нападению на СССР (наброски планов нападения ведь были с лета 40-го года, если не ошибаюсь)?

Летом 1940 набросков плана не было.
Летом 1940 г впервые было озвучено, что война с СССР (как средство установления континентального господства) может способствовать победе над Англией.

Соответсвенно ответить на вопрос "имел ли Гитлер желание договориться - может только он сам или кто-то из его ближайшего окружения.
Во всяком случае эти договоренности вполне ложаться в усилия по борьбе с Англией, которая в тот период для Германии была основной задачей.
От 699622
К Дмитрий Козырев (15.12.2009 13:28:24)
Дата 15.12.2009 15:15:03

Немного ошибаетесь (+)

>Летом 1940 набросков плана не было.
Исаев "От Дубно до Ростова", первая глава:
"29 июля 1940 г. начальник Генерального штаба Франц Гальдер поручил генерал-майору Эриху Марксу, начальнику штаба 18 армии, разработать теоретическую основу плана военных действий против СССР, «исключительно самостоятельно, не контактируя ни с кем из Генерального штаба или любых других подразделений»{6}. Уже 4 августа 1940 г., всего через неделю, Маркс представил на рассмотрение Франца Гальдера 26 машинописных страниц, разбитых на два раздела. Первый включал в себя общую характеристику театра военных действий, общее распределение войск, общие соображения о деталях операции. Второй раздел включал задачи армий, групп армий, ВВС и флота. Согласно плану Маркса, предполагалось разделить войска на две группы армий, действующих севернее и южнее Припятских болот...
Как раз в это время <через пару месяцев> планированием операции против СССР занялось ведомство Браухича, OKW (Верховное командование вермахта). [14] Оперативный отдел, возглавляемый Вальтером Варлимонтом, начал разработку вторжения в СССР, получившего название «Разработка Лоссберга», по имени автора, генерал-лейтенанта Лоссберга."

>Соответсвенно ответить на вопрос "имел ли Гитлер желание договориться - может только он сам или кто-то из его ближайшего окружения.
Вот это, как раз, мне и интересно. Не встречались ли Вам какие-либо высказывания немецких генералов и политиков по этому поводу? Или исследования "с той стороны"?
Интересно именно, насколько потенциальные условия Гитлера были премлемы для СССР? С позиции сегодняшнего послезнания, разумеется.

>Во всяком случае эти договоренности вполне ложаться в усилия по борьбе с Англией, которая в тот период для Германии была основной задачей.

И еще больше вписываются в стратегию Оси, а точнее - Японии на Дальнем Востоке и Тихом океане.
От Дмитрий Козырев
К 699622 (15.12.2009 15:15:03)
Дата 15.12.2009 15:25:35

Ну ладно, август так август

>>Соответсвенно ответить на вопрос "имел ли Гитлер желание договориться - может только он сам или кто-то из его ближайшего окружения.
>Вот это, как раз, мне и интересно. Не встречались ли Вам какие-либо высказывания немецких генералов и политиков по этому поводу? Или исследования "с той стороны"?

нет.

>Интересно именно, насколько потенциальные условия Гитлера были премлемы для СССР? С позиции сегодняшнего послезнания, разумеется.

С позиции послезнания неприемлем сам союз с Гитлером :).
Даже абстрагируясь от моральной строны союза с фашизмом это было чревато риском остаться на континенте в одиночку против Германии и ее союзников, т.к. восточноевропейские территории по любому бы остались "спорными".

Гитлер же мог предложить только "асперацию на юг" (за счет Ирана, Персии) - что СССР вообще то было нафиг не нужно (даже с учетом послезнания).
А уступать Балканы с Проливами и прибалтику Гитлер не мог и нехотел.
От 699622
К Дмитрий Козырев (15.12.2009 15:25:35)
Дата 15.12.2009 15:37:32

Ясно

>Гитлер же мог предложить только "асперацию на юг" (за счет Ирана, Персии) - что СССР вообще то было нафиг не нужно (даже с учетом послезнания).
>А уступать Балканы с Проливами и прибалтику Гитлер не мог и нехотел.

Да, наверное так и есть.