От Melnikov
К КарАн
Дата 15.12.2009 14:42:48
Рубрики WWII; Армия; 1917-1939; Искусство и творчество;

(это Лурье) всеравно собираюсь смотреть

Только вчера доказывал жене, на этом примере, то как идет промывка мозгов.

На самом деле в моем разговоре все пошло с просмотренного накануне фильма о десантах, про то как там невольно, но мозги прополоскали.
А она вспомнила эту рекламу. Хорошо что я ее случайно записал. Показал и ткнул пальцем туда где нагло наврано. Сами Лурье.

"Манергейм отдал приказ не переходить старую границу."
Да-да... говорю, у тебя домик в деревне на реке Оять. Фины какраз до туда дошли! Это что, старая финская граница?!
Да щас!

Ну и кроме того. год-два назад тут на форуме уже четко доказали, что фины остановились по двум причинам:
а) солдаты(!) морально не готовы были перейти границу (офицеры-то хотели!)
б) людской ресурс у финов не такой большой и потери были глобальны.

P.S. ждем фильм...
От Баир Иринчеев
К Melnikov (15.12.2009 14:42:48)
Дата 15.12.2009 15:39:24

Re: (это Лурье)...

>Только вчера доказывал жене, на этом примере, то как идет промывка мозгов.

>На самом деле в моем разговоре все пошло с просмотренного накануне фильма о десантах, про то как там невольно, но мозги прополоскали.
>А она вспомнила эту рекламу. Хорошо что я ее случайно записал. Показал и ткнул пальцем туда где нагло наврано. Сами Лурье.

>"Манергейм отдал приказ не переходить старую границу."
>Да-да... говорю, у тебя домик в деревне на реке Оять. Фины какраз до туда дошли! Это что, старая финская граница?!
>Да щас!

>Ну и кроме того. год-два назад тут на форуме уже четко доказали, что фины остановились по двум причинам:
>а) солдаты(!) морально не готовы были перейти границу (офицеры-то хотели!)
>б) людской ресурс у финов не такой большой и потери были глобальны.

>P.S. ждем фильм...

вообще-то на перешейке тоже решили перейти границу и был на это четкий приказ. Можно из архивов вытащить. Про Карелию я вообще молчу и про "встречу на Свири" тоже.
От КарАн
К Melnikov (15.12.2009 14:42:48)
Дата 15.12.2009 14:56:15

Re: (это Лурье)

Приветствую!
>Только вчера доказывал жене, на этом примере, то как идет промывка мозгов.
>P.S. ждем фильм...

Да, видимо, имеет смысл поглядеть, что накреативят...
От объект 925
К Melnikov (15.12.2009 14:42:48)
Дата 15.12.2009 14:44:41

Ре: вообще фины действительно первоначально не собирались переходить границу. (-)
От Exeter
К объект 925 (15.12.2009 14:44:41)
Дата 15.12.2009 15:14:13

Это неправда

Судя по книге Йокипии, уважаемый объект 925, вполне себе планировали. С декабря 1940 г. все финские планы предусматривали глубокое наступление вглубь советской территории севернее Ладоги, с выходом к Петрозаводску и занятием всей поладожской Карелии, а на севере - перерезание Мурманской ж/д. И конечных задач там не ставилось вообще - т.е. предполагалось, что дальнейшее будет зависеть от ситуации.
На Карельском перешейке - да, там последние предвоенные планы предусматривали выход к старой границе в качестве задачи второго этапа. Но это скорее потому, что там ожидалась наибольшая концентрация советских войск.

С уважением, Exeter
От Тезка
К Exeter (15.12.2009 15:14:13)
Дата 15.12.2009 15:26:12

Причем, ноги растут еще от плана Генштаба VK1 аж 1923 года (-)
От Тезка
К объект 925 (15.12.2009 14:44:41)
Дата 15.12.2009 14:51:58

Это неправда (-)
От объект 925
К Тезка (15.12.2009 14:51:58)
Дата 15.12.2009 14:55:53

Правда. В библиотеку за книжкой не побегу, но там были цитаты из документов. (-)
От ID
К объект 925 (15.12.2009 14:55:53)
Дата 15.12.2009 15:29:18

Re: Цитата из книжки

Приветствую Вас!

Цитата из "Барышников - Вступление Финляндии во вторую мировую войну 1940-1941 гг."
К тому же Р. Рюти именно в это время предпринял усилия к интенсивному обмену мнениями с германским руководством относительно уже будущих финских восточных границ. В конце мая он дал задание Т. Кивимяки «представить немецкому внешнеполитическому руководству пожелание: чтобы Финляндии были возвращены старые границы, а также стратегические и этнографические границы Восточной Карелии».[939] При этом самым «смелым» из различных вариантов, которые тогда представили в Берлин, была идея установления новой границы от Белого моря к Онежскому озеру и далее по Свири, через Ладогу — к Ленинграду.[940]

По источникам :
939 - Kansallisarkisto (далее — KA). Risto Rytin kokoelma. Oikeu-denkansleri virasto.
940 - Manninen O. Suur-Suomen ääriviivat. S. 63–69; Jokipii M. Jatkosodan synty. S. 296.


С уважением, ID
От Тезка
К объект 925 (15.12.2009 14:55:53)
Дата 15.12.2009 15:06:00

В таком случае дайте определение "первоначально". Про какой период речь? (-)
От объект 925
К Тезка (15.12.2009 15:06:00)
Дата 15.12.2009 15:12:05

емнип лето 1941-го. Как бы не Гальдер в своих дневниках пишет, что надо

было с финами письменный договор заключить, чтоб было понятно и ясно кто чего хочет, после первых отказов финов. Но потом им пообещали земли прирезать и фины не устояли.
Алеxей
От Тезка
К объект 925 (15.12.2009 15:12:05)
Дата 15.12.2009 15:17:53

В таком случае вы неправы. Переход границы был спланирован гораздо раньше (-)
От Melnikov
К объект 925 (15.12.2009 14:44:41)
Дата 15.12.2009 14:50:10

а мы их коварно заманили далеко к себе на территорию...

...чтобы после победы над фашизмом шантажировать их причастностью к красно-коричневым.