От astro-02
К Сергей Зыков
Дата 14.12.2009 09:41:03
Рубрики Флот;

Re: Вы упустили...

Автономность именно этого аппарата без подзарядки аккумуляторов - 4 года, и 150 циклов погружения.

"Scarlet Knight" проплыл как можно понять без подзарядки 7400 км за 225 дней..

>Получается 32км в день - интересно это максимум или так себе.
От Skvortsov
К astro-02 (14.12.2009 09:41:03)
Дата 14.12.2009 10:33:48

Re: Вы упустили...

>Автономность именно этого аппарата без подзарядки аккумуляторов - 4 года, и 150 циклов погружения.

Вы пробовали запустить машину стартером после того, как она простояла 4 года с подключенным аккумулятором?

>"Scarlet Knight" проплыл как можно понять без подзарядки 7400 км за 225 дней..

>>Получается 32км в день - интересно это максимум или так себе.

Даже при гидродинамическом качестве 6 нырок на 250 м и последующее всплытие позволят пройти не более 3 км.
150 циклов – не более 450 км своим ходом.
От astro-02
К Skvortsov (14.12.2009 10:33:48)
Дата 14.12.2009 11:52:39

Re: Вы упустили...

>>Автономность именно этого аппарата без подзарядки аккумуляторов - 4 года, и 150 циклов погружения.
>
>Вы пробовали запустить машину стартером после того, как она простояла 4 года с подключенным аккумулятором?

Нет, Вашу - не пробовал. Зачем надо было с подключенным аккумулятором на 4 года оставлять?
Про батарейку в немецкой морской мине времен ВВ2 в Черном море, сохранявшую Э.Д.С. в XXI веке, писалось как раз здесь сравнительно недавно.
Что касается продукта, то он тысячами экземпляров двадцать лет поставляется в десятки стран мира. Есть основание верить спецификациям.

>>"Scarlet Knight" проплыл как можно понять без подзарядки 7400 км за 225 дней..
>
>>>Получается 32км в день - интересно это максимум или так себе.
>
>Даже при гидродинамическом качестве 6 нырок на 250 м и последующее всплытие позволят пройти не более 3 км.
>150 циклов – не более 450 км своим ходом.
Почему 6? почему на 250? Одна из моделей имеет автономность 5 лет и запас хода 40 тысяч то ли миль то ли километров.
От Skvortsov
К astro-02 (14.12.2009 11:52:39)
Дата 14.12.2009 12:13:31

Re: Вы упустили...

>>>Автономность именно этого аппарата без подзарядки аккумуляторов - 4 года, и 150 циклов погружения.
>>
>>Вы пробовали запустить машину стартером после того, как она простояла 4 года с подключенным аккумулятором?
>
>Нет, Вашу - не пробовал. Зачем надо было с подключенным аккумулятором на 4 года оставлять?
Вы пишите о плавании длительность 4 года, аккумулятор все время подключен.

>Про батарейку в немецкой морской мине времен ВВ2 в Черном море, сохранявшую Э.Д.С. в XXI веке, писалось как раз здесь сравнительно недавно.

Она явно была включена в разомкнутую электрическую цепь.
Если бы замкнуло, она бы уже не хранилась.

>Что касается продукта, то он тысячами экземпляров двадцать лет поставляется в десятки стран мира. Есть основание верить спецификациям.

>>>"Scarlet Knight" проплыл как можно понять без подзарядки 7400 км за 225 дней..
>>
>>>>Получается 32км в день - интересно это максимум или так себе.
>>
>>Даже при гидродинамическом качестве 6 нырок на 250 м и последующее всплытие позволят пройти не более 3 км.
>>150 циклов – не более 450 км своим ходом.
>Почему 6? почему на 250? Одна из моделей имеет автономность 5 лет и запас хода 40 тысяч то ли миль то ли километров.

Я завысил параметр в два раза.

Реально имеется:

There is around ~2-6 km between surfacing when diving to 1km depth.

При нырянии на 1 км расстояние между всплытиями 2-6 км.

http://www.ego-network.org/


Для "Scarlet Knight" глубина погружения 200 м.

The robot -- which can reach depths of 200 metres (650 feet)

http://www.spacedaily.com/reports/Robot_completes_first_underwater_crossing_of_Atlantic_Ocean_999.html

Для "Scarlet Knight", если не завышать параметры, расчетная дальность 180 км.
От astro-02
К Skvortsov (14.12.2009 12:13:31)
Дата 14.12.2009 15:12:21

Re: Вы упустили...

>Вы пишите о плавании длительность 4 года, аккумулятор все время подключен.
О таком я нигде не писал.

>Она явно была включена в разомкнутую электрическую цепь.
>Если бы замкнуло, она бы уже не хранилась.
Разомкнутая и сомкнутая - одно и тоже. Вопрос лишь количественный, в сопротивлении нагрузки.
>>Что касается продукта, то он тысячами экземпляров двадцать лет поставляется в десятки стран мира. Есть основание верить спецификациям.
>

>Для "Scarlet Knight", если не завышать параметры, расчетная дальность 180 км.
Расчетная дальность для одного из серийно производимых агрегатов - 40К км - 5 лет. Заметьте, я про источник энергии вообще не пишу.
Что касается продукта, то он тысячами экземпляров двадцать лет поставляется в десятки стран мира. Есть основание верить заявленным спецификациям.
От Skvortsov
К astro-02 (14.12.2009 15:12:21)
Дата 14.12.2009 15:58:09

Re: Вы упустили...

>>Вы пишите о плавании длительность 4 года, аккумулятор все время подключен.
>О таком я нигде не писал.

Извиняюсь. Вы действительно писали по другому: "Автономность именно этого аппарата без подзарядки аккумуляторов - 4 года, и 150 циклов погружения."
Я просто не понял, что под словом автономность Вы понимаете не "способность корабля находиться определенное время в море и выполнять свойственные ему задачи без пополнения запасов", а нечто другое.


>>Она явно была включена в разомкнутую электрическую цепь.
>>Если бы замкнуло, она бы уже не хранилась.
>Разомкнутая и сомкнутая - одно и тоже. Вопрос лишь количественный, в сопротивлении нагрузки.

Нагрузка - это мощность.
Сопротивление - противодействие электрической цепи электрическому току. В разомкнутой цепи ток не течет.


>>>Что касается продукта, то он тысячами экземпляров двадцать лет поставляется в десятки стран мира. Есть основание верить спецификациям.
>>
>
>>Для "Scarlet Knight", если не завышать параметры, расчетная дальность 180 км.


>Расчетная дальность для одного из серийно производимых агрегатов - 40К км - 5 лет. Заметьте, я про источник энергии вообще не пишу.
>Что касается продукта, то он тысячами экземпляров двадцать лет поставляется в десятки стран мира. Есть основание верить заявленным спецификациям.

Боюсь, Вы путаете дальность плавания своим ходом и общий расчетный срок службы аппарата.
От astro-02
К Skvortsov (14.12.2009 15:58:09)
Дата 14.12.2009 16:08:28

Re: Вы упустили...

>Я просто не понял, что под словом автономность Вы понимаете не "способность корабля находиться определенное время в море и выполнять свойственные ему задачи без пополнения запасов", а нечто другое.
Имею в виду, что гарантируется возможность пройти заданным маршрутом 40к+ км так или иначе - но пройти. Эта штука - вроде парусника, который мог из Австралии в Лондон придти даже вообще без батарей. Здесь используется база данных по течениям, и возможность воспользоваться собственным движителем при необходимости.

>Нагрузка - это мощность.
>Сопротивление - противодействие электрической цепи электрическому току. В разомкнутой цепи ток не течет.
Нагрузка - это нагрузка, а мощность - это мощность. В разомкнутой цепи ток течет в соответствии с законом Ома, в зависимости от R. Бесконечных сопротивлений на Земле не водится.

>Боюсь, Вы путаете дальность плавания своим ходом и общий расчетный срок службы аппарата.
Это спутать нельзя - опять же у них размерности разные.
От Skvortsov
К astro-02 (14.12.2009 16:08:28)
Дата 14.12.2009 20:06:46

Re: Вы упустили...

>>Я просто не понял, что под словом автономность Вы понимаете не "способность корабля находиться определенное время в море и выполнять свойственные ему задачи без пополнения запасов", а нечто другое.
>Имею в виду, что гарантируется возможность пройти заданным маршрутом 40к+ км так или иначе - но пройти. Эта штука - вроде парусника, который мог из Австралии в Лондон придти даже вообще без батарей. Здесь используется база данных по течениям, и возможность воспользоваться собственным движителем при необходимости.

Нет.
Парусник использует морские течения + ветер (неиссякаемый внешний источник энергии).
"Scarlet Knight" использует морские течения + имеет балластную цистерну которую может заполнять и продуть 150 раз. При этом совершит 150 циклов погружение-всплытие на глубину 200 м. Наличие крыльев в этот момент позволяет развить небольшую горизонтальную скорость, позволяющую переместиться на расстояние около 1200 метров. Но этот эффект проявляется только при наличии вертикального движения.
Как только у подобных аппаратов закончится сжатый газ в баллоне, предназначенный для вытеснения воды, или электричество, если откачка производится насосом, он становится неуправляемым.
А эффективность электрического или газового аккумулятора низкая. Сравните пробеги дизельных автомобилей и электрических.


>>Нагрузка - это мощность.
>>Сопротивление - противодействие электрической цепи электрическому току. В разомкнутой цепи ток не течет.
>Нагрузка - это нагрузка, а мощность - это мощность. В разомкнутой цепи ток течет в соответствии с законом Ома, в зависимости от R. Бесконечных сопротивлений на Земле не водится.

Да Вы философ.

>>Боюсь, Вы путаете дальность плавания своим ходом и общий расчетный срок службы аппарата.
>Это спутать нельзя - опять же у них размерности разные.

Вам удается, Вы же пишете: ”Расчетная дальность для одного из серийно производимых агрегатов - 40К км - 5 лет”.
Две размерности для одного параметра.
От astro-02
К Skvortsov (14.12.2009 20:06:46)
Дата 14.12.2009 22:42:01

Re: Вы упустили...


>Как только у подобных аппаратов закончится сжатый газ в баллоне, предназначенный для вытеснения воды, или электричество, если откачка производится насосом, он становится неуправляемым.
>А эффективность электрического или газового аккумулятора низкая. Сравните пробеги дизельных автомобилей и электрических.
Я исходил из эмпирического факта, данного в ТТХ. Требует объяснения, не отрицания/.

>Да Вы философ.
Не без этого

>>Это спутать нельзя - опять же у них размерности разные.
>
>Вам удается, Вы же пишете: ”Расчетная дальность для одного из серийно производимых агрегатов - 40К км - 5 лет”.
>Две размерности для одного параметра.
В общем, путаницы нет - указаны дальности во времени и в пространстве.